抛砖引玉：我也说说语文学习那点事

bluebirdfriend

shwyyan 版主分析得很到位，真真解了惑了！
教育性的阅读是基于提高性的阅读之上的吧？
EB怀特的三本书，我们也非常喜欢。最近正打算让孩子们精读。
我相信我们坛子里的大部分爸妈都不是功利的，只是在面对考试的时候有点无奈。
如果孩子又能享受阅读的愉悦，又能轻松对付学业，那真是两全其美的事。

shwyyan

再举一个例子说明。喜剧。
   
赵大叔那个纯粹就是消遣，当时哈哈大笑，挺开心。但是回过头来、索然无味，看的越多人就越傻。
   
卓别林的喜剧充满了人性的光辉和智慧，那是一种带着泪的笑，是一种震撼和感动，会引起人的反思。这种就是提高性的。

遗憾中国主流文化里，基本都是第一种。

shwyyan

原帖由 bluebirdfriend 于 2012-3-23 15:17 发表
shwyyan 版主分析得很到位，真真解了惑了！
教育性的阅读是基于提高性的阅读之上的吧？
EB怀特的三本书，我们也非常喜欢。最近正打算让孩子们精读。
我相信我们坛子里的大部分爸妈都不是功利的，只是在面对考 ...

       教育性阅读的确是基于提高性阅读之上。启蒙性的工作实际非常难做。
      其实我们都在应试教育这个大环境下，局面都差不多。这个得学官员们，上有政策，我们下得有对策。
被他们牵着鼻子走，吃亏的是我们自己。
       因为我自己就是应试教育非常优秀的胜出者，同时脑子还没被我党忽悠坏。我当时虽然表面是个听话
的孩子，但实际上非常有主见，背后都是按我自己的一套搞。对付学校和老师，对付应试教育。办法总是
有的。
       我要让我的孩子，把该玩的童年，给它玩了，回头成绩俺们还不能让他落后。

wherezhang

觉得这个帖子讨论的已经远远超出语文学习的范畴了。
阅读影响人的一生，有这么高远的目标，语文成绩想不好都不容易。

shwyyan

回兰版主的疑问，其实有时候玩和学可以不分家的。今天孩子围棋考级四胜两负，升了二级。达到预定目标，小子高兴坏了。我自己围棋下的不敢说好，指导他还是绰绰有余。但是他除了去围棋班外，很少让我指导他下棋。对于他而言下棋就是游戏，去和小孩子一起玩。我一指导他感觉就好像变了，他不喜欢，我不勉强。
    语文是悦读，英语看的都是他最喜欢的影片纪录片动画片（处于视听积累阶段），数学这块没有找到特殊的好书，只在网上零星找到了一些有趣的智力题。玩用好了，其实可以学的更快。
    学习可以是快乐的，学习应该是快乐的，学习必须是快乐的。

[ 本帖最后由 shwyyan 于 2012-3-26 08:59 编辑 ]

snazkf

shwyyan版主所言极是。不光是孩子要感到学习的快乐，这样孩子的学习的效果才会更好。甚至于家长也要感到学习的快乐，这样家长才能努力专研，努力做到最好。所以孩子花最多时间的项目应该是孩子最喜欢的东西，而不是孩子不喜欢的东西。比如1122bb和两个孩子都喜欢文学，他们把很多时间都用在文学文字上，是正确的选择。
所以孩子选择的课外项目就应该是孩子最喜欢的。比如鸣鸣对音乐有着很好感觉，我们就带着鸣鸣多进行和音乐有关的活动。
即使是课内的语数外，最好也要能够找到孩子感兴趣的地方：
比如英语，我到现在为止，就基本放弃分级读物，phonics这些不容易让孩子感兴趣的东西，而直接使用苏斯博士这类的绘本。虽然给鸣鸣读过的绘本数量不是很多，但是很多绘本都是读了又读，每次去少儿图书馆，都是抱不少绘本回来。
比如语文，我也是去年朋友推荐了我爱吟诵这套书，我才开始跟鸣鸣一起朗读古诗。因为通过吟诵调子，就把诗的情感通过音乐形式表达出来了，这样鸣鸣就容易找到喜欢的感觉。在书目的选择上，我虽然可能和新版主shwyyan有些不同，但是不得不承认，我每次从图书馆抱回来的，确实是以国外作品为主，比如这次借的英挪森提的铁丝网上的小花，虽然鸣鸣听不很懂，但是鸣鸣主动要求听了好几遍。这些伟大的作品是绝对必要的。
比如理科，那就不应该是机械做题，也不应该是让孩子多读科普作品。而是应该多带孩子去科技馆，公园，这些更容易让孩子学会观察，学会自己探索的地方。

所以我觉得blue版主，和shwyyan版主的这个帖子，讨论的绝不只是语文，而是教育最大的核心，那就是如何让孩子和家长，在学习中找到愉悦的感觉，进而能够为之努力去专研。

前几天，我还在琢磨，如何让鸣鸣在语文上尽早具备独立阅读的能力，如何让鸣鸣在英语上具备裸听原版章节小说的能力。通过这个帖子的讨论，使我深刻认识到，我的这个想法是急功近利，违反自然学习规律的。鸣鸣现阶段还是应该以我给鸣鸣讲故事为主，以亲子阅读为主。

[ 本帖最后由 snazkf 于 2012-3-26 20:45 编辑 ]

shwyyan

原帖由 snazkf 于 2012-3-26 20:42 发表
shwyyan版主所言极是。不光是孩子要感到学习的快乐，这样孩子的学习的效果才会更好。甚至于家长也要感到学习的快乐，这样家长才能努力专研，努力做到最好。所以孩子花最多时间的项目应该是孩子最喜欢的东西，而 ...

    我和1122绝不是同一类人，在孩子教育上我不像他那么功利，我从来没有期望一定要把孩子塑造成某一个类型。无论将来孩子从事哪一个职业，我唯一的期望就是他热爱它，尽自己的努力把它做好。
    有人认为现代教育倡导快乐的学习等于轻松浅薄，这是非常谬误的理解。这种认识上的误区，不仅仅在论坛的会员中大量存在，包括我们儿教论坛的好多版主也是如此。给我印象最深的一次，是孩子在夏天正晌午的时候在公园里大太阳下玩沙子，我在树荫下都热的苦不堪言，孩子满头大汗还乐此不疲。我自己的经验也是如此。小时候我数学特别好，碰到难题不吃饭不睡觉都要把它解出来。亲戚朋友认为这孩子学习真刻苦，其实不是的，那绝对是一种快乐，是一种挑战智力游戏的快乐。
     当孩子对某项事物产生了兴趣，就有了非常好的开始。作为父母就是引导他把兴趣变成他内心深处的热爱。只有内心深处的这种爱，才能“夫妻恩爱苦也甜”。这个时候，前进路上的困难，只要不过分超出孩子的能力，实际上不仅不会打击孩子的兴趣，反而是一个个迈向成功的台阶。也就是说，有意无意的要让目标稍稍超出孩子能力，让孩子努力一下够得到，有的时候可以给点小挫折。在一次次客服困难成功的体验的快乐中，孩子会愉快的学习和成长。
     某些人非要认为，设置一个一米的台阶，孩子迈的才快。可能有能力强的孩子，真的就翻越过去了，进入了一个正向心理循环，会成为出类拔萃的人。但是对于大部分孩子，这个过高的台阶，会让他永远失去翻越的信心和勇气，害了他的一生。
     这个回帖，其实特别想送给那些支持孩子读经的版主们。少数天分特别的孩子，可以实行精英教育，让他们成为这个社会最出色的人。但是我们的教育要考虑大部分孩子的承载能力，不能拔苗助长。约翰·弥尔之类的经验绝对不适合过分推广。

wherezhang

我觉得shwyyan版把这个问题看得太重了。

1122他们家学得再好，那都是有前提的，理智的父母会看到差异，有选择地学习他们的经验。
不理智的父母，不在这里效颦，就是到别处效颦。
这里的家长都是成年人，都应该为自已的选择负责任。

榴琏

火辣派撞上了温和派。引导得当就好了。 前几年的高考语文作文有孩子写得就是文言文。 我这没文化的看着着实头大。那种孩子据说不是家庭熏出来的。精神实在可敬。

我们也想去学些古文， 这是我们的文化， 我们的历史。

shwyyan

原帖由 榴琏 于 2012-3-28 18:46 发表
火辣派撞上了温和派。引导得当就好了。 前几年的高考语文作文有孩子写得就是文言文。 我这没文化的看着着实头大。那种孩子据说不是家庭熏出来的。精神实在可敬。

我们也想去学些古文， 这是我们的文化， 我们 ...

那孩子，也不是读经读出来的，是孩子自己的兴趣所在。后来还有一个更厉害的，用甲骨文写作文，也是如此。
家庭熏陶是最容易的。相对自由下孩子的兴趣其次。

学古文，亲近传统文化，这个还需要讨论吗？
问题是学什么，怎么学。

偏执容易蒙蔽我们自己的眼睛。