“先认字，后读经”之争论

ozma

呵呵给您这样一说觉得还真蛮好玩的呢。我只能减两分赠两分的，您应该不会到娃娃班的。

既然您觉得给我减分好玩，那我也陪您玩玩，玩玩而已。看到您的帖子，我就减分，哈哈

Xieno

原帖由 天津清羽 于 2012-1-5 15:43 发表
别人有批评的自由，我也有不接受不恰当批评的自由，有我逐一逐条反驳的自由。我何时说过不许人批评的话了呢？
我道歉和我回话我觉得一点也不矛盾啊！你会觉得你疼爱子女和合理管教子女矛盾吗？道歉也该道歉，该说还是要说，这怎么会矛盾呢？...

你为什么事道歉呢？
你在什么楼里说的是什么事呢？

Xieno

原帖由 天津清羽 于 2012-1-5 15:43 发表
... 你一直在叱责我这个不对那个不好，身为管理员总要比较意气平和一些，总是和我等普通网友略有不同才是吧，急不可耐的看到不同意见就一通指责也不太好吧。当然您个性如此，我也能理解，也无所谓啊！继续继续：）穿不穿马甲这个我们谁又能干涉呢？

我怎么叱责你的呢？
我怎么不意气平和了呢？
我为什么要和普通网友不同呢？
路见不平，该视而不见吗？
我个性如何，与你何干？

77498139

原帖由 天津清羽 于 2012-1-5 14:26 发表
77498139 2012-1-5 13:42 威望 +3 以为自己很高贵，实是非常浅薄可笑！最 ...
77498139 2012-1-5 13:42 金钱 +3 以为自己很高贵，实是非常浅薄可笑！最 ...
？？？？？？？？？？此话怎讲啊？我有认为自己很 ...

骨子里透着呢，跟着王大仙想不高贵都难
看见你多个回贴中都提及“良心”二字
如若真有良知，先关了你那假道学，真骗钱的害人学堂
其次要于你说的是你自认为学识还好，德性也行，良知也有在这里为什么这么不讨喜
自个思量去吧！

天津清羽

说道理做事情是为了讨喜吗？虽千万人吾往矣听说过吗？真理往往在少数人手里听说过吗？
假道学真骗钱？你以什么为标准呢？什么叫道学你真懂吗？懂？请你说说什么是道学？我又怎么伪道学了？我在这里和你研讨过道学吗？这个标准在哪里呢？你凭什么这样规定呢？我给你们扣过这帽子吗？
什么叫骗钱？你凭什么证据呢？在这里除讲道理回帖子以外的事情，我有到这帖里做任何广告吗？我说过我是开读经学堂来这里招生了吗？笑话！
什么叫骨子里透着，真是欲罪于人何患无辞，罗织编排诋毁辱骂，这就是你们的版风吗？是法西斯的心态在作祟吧！
我只不过回一个帖子就好像捅了马蜂窝一样，借机发作，这是什么心态呢？以为你自己是神吗？

王大仙？你看这样的词语是一个有正常心态和有一定教养的人随便讲的吗？你认识了解他吗？熟悉他吗？他做什么事情“大仙”了呢？
他或者我至今有用这种种无端的猜测来说过你什么吗？

    我再重复一遍我已经说过的话：“你平心说道理他便说你是没安好心，他也不具体和你辩驳完整的道理，只是抓住一些语言上的片段或断章取义就煽动自我的情绪，也煽动他人之情绪，他好像是上帝一样，只有他讲的道理是理性的是正确的，凡有不合他心思的就罗织罪名予以攻讦，其实这样对其生命递进涵养都是极大的伤害，且未必自知而以为是满腔子的真理，因为可以鼓动很多人的不平之气，以此为胜，借众人一时之不察与对浅显易明道理之比较好认同就行自我偏狭之境，党同伐异，动辄给人家扣上愚蠢啊非理性等等标签，手段和希特勒法西斯并没什么根本不同，能鼓动人不平之气就是尔等的道场吗？！”

     你们反对人家却不知道自己反对的究竟是什么？一直反对的正是自己的理性，这是很可怜的。
不要一天心眼狭窄的好像连针眼都穿不过去，尔曹名与身俱灭，不费江河万古流。
    另，那位管理员大人，你路见什么不平了呢？呵呵，我特别指着谁口出不逊了，讲了什么恶毒的话？
你没有叱责？你意气平和？——你第一句话是对我这样说的：
“关于你的问题，之乎者也言语空洞，却不遗余力的在一个力行者的帖子里讨论自己的为人、所谓的真话，不觉得羞愧吗？”然后是：
“不往自己脸上贴金，我——不——认——识——你。
还好，虽然恶心，但人天生有趋利避害的本能，所以尽可能不和某类人——假惺惺的作出学问高深的样子，实际自己说的话自己都不知所云——打交道。”
“至于你给我的减分，我很高兴有人敢减我的分”
都是在一种暴谑的气息里说话，我诚恳回人家的一个帖子，这说的话里面真有这样的大是大非吗？这就是你们所谓的亲近国学嘛。别在这里搞笑了：），此帖作个见证日后给那些长大的你们的孩子们看看吧，我相信人的良心会真实辨别这一切的，呵呵。

[ 本帖最后由 天津清羽 于 2012-1-5 20:05 编辑 ]

如果

楼主实践着“先认字，再读经”，与以前的听经、不认字跟读、指读相比，确实更适合她的孩子，恭喜楼主找到了适合自己孩子学习的好方法。新叶真是个乐于探索又勤于实践的妈妈。

清羽来此提出异议。俗话说得好，“破万易，立一难”。新叶在那实践得好好的，清羽这平空异议，不知基于什么。也许有更高妙的实践经验？何不介绍一下。是骡子是马，拉出来遛遛。清羽所标榜的教学原则，让偶们也学习下下？

77498139

原帖由 天津清羽 于 2012-1-5 19:53 发表
说道理做事情是为了讨喜吗？虽千万人吾往矣听说过吗？真理往往在少数人手里听说过吗？
假道学真骗钱？你以什么为标准呢？什么叫道学你真懂吗？懂？请你说说什么是道学？我又怎么伪道学了？我在这里和你研讨过道 ...

先不说你以前的贴子，就说这几天的，看看你4楼回的第一贴说的是些什么？？？
有闲情，一 一回你又如何： ）

哎！要说真话，不需要这样的，如家长本身对经典是喜爱的，是尊重的，觉得学习经典是不可以商量的，是人生之必须的，则孩子也很容易喜爱，否则用尽方法也很容易使孩子反感，因为在家庭在父母毕竟不是师道。人心一转境界自转，天下哪有能改变的别人，都是先改变我们自己啊！另，如已经开始教了，就要给孩子一个明确的概念，当老师的身份即不是父母的，不可以因循苟且讨价还价。中庸所谓或安而行之或利而行之或勉强而行之，及其成功一也。现在的孩子还是孩子，天下哪有不是天才的孩子，实在是我们这些父母师长太差了，我们自己内心的懦弱懈怠娇气比孩子还重。

学“经”是必需的，学“经”是不可商量的，捆绑后孩子很容易“喜爱”，否则孩子“反感”
这是什么逻辑？反感又如何？不喜欢又如何？逼迫后孩子尊言何在？
学“经”不能给予孩子似是而非的概念，不能给予孩子选择的空间，这里的潜台词是什么？

这里我是不是可以这样理解，给予孩子自由选择的空间是对经典的不尊重？
心转，境界自转。
这里说的是不是心转则思想转，则境界转，转去何方？转去境界高之所在？哪里境界高，你处？？？
孩子是天才，不成才者是父母师长太差，哪里又是造就天才之所在？这里潜台词又是什么？

说你好摆道场，说你好讲法学，说你为人不诚，说你谄曲之心，说你故宜应质直其心，说你为人清高不之所畏，说你唯利是图！

天津清羽

拜托！不懂到底什么是读经教育，就先去老实学清楚基本概念再来辩！我的原话是：“如家长本身对经典是喜爱的，是尊重的，觉得学习经典是不可以商量的，是人生之必须的，则孩子也很容易喜爱，否则用尽方法也很容易使孩子反感”，这个语气是连贯的，这是对家长说的，而且还有“如”这个前提假设。没人去要求你捆绑你的孩子去学，要求的是谁你别乱混淆好不好。
      您教过几个孩子啊在这幻想一套，您看见谁是被绑着学经典的啊！退一步讲，你孩子假如不爱学数学不爱学物理甚至厌学，你是让他上，还是不让他上啊！让他上就是捆绑逼迫喽？
      请问你是不是要用恰当的教育内容来教孩子呢？请问儒释道的经典，只要被称作“经”的哪部经典境界不高呢？
      孩子小的时候是不是理解力不如长大后呢？
      至于你的“摆道场”“讲法学”，这都什么意思啊呵呵，请问“道场”怎么个摆法？“法学”在你概念里又特指什么呢？莫名其妙啊！
      至于下面乱加的评语，叫牛头不对马嘴，乱说一气，真是就不值一驳了，不知道的还以为是您在这里连造句呢，是吗呵呵？

天津清羽

这位朋友请注意我的原话，是很谨慎的表达，第一我只是说“不需要这样”，不是说这样不好或者评判她不对，意思是也可以试试别的方法。但我知道这里是一言堂惯了，不大能容人讲话，所以我特别说一句“要说真话”，表明我谨慎的表达之态度，那我到底是不是只是凭空异议没有什么建设性意见呢，我后面说的是不是实践经验呢？仁者见仁智者见智，但我不是乱讲话的，我说的很清楚也很谨慎，“如--觉得---也很容易---”，你可以说我是不行，我不在那个“如”里没有这样“觉得”，因此也不容易，但你不能瞧扁天下人，总是会有这样的家长啊！而且我潜台词是鼓励这位新叶版主，认为她其实已经很努力很用心，日后应该可以做到这一点呢。请问我说的这话有什么大是大非吗，值得又是厌恶又是叱责的吗？
     她自己觉得那样适合我很赞叹啊！同时有个善意的谨慎的建议，如果觉得这样都不能接收，要乱给我扣帽子，贴标签，乱猜疑我一通还振振有词似的，那这个版何必叫亲近国学呢，干脆叫“如此国学”版不得了呵呵。玩笑一句，其实知道你们也是对孩子都有善意啊！难道我们就没有自己孩子，我们就通通是势利之辈，要残害儿童！哎君子不逆诈，我回帖让他们不要乱猜是不是也很合情理呢。
     这样回到原点回到我究竟说了些什么，尽着你们猜，重复几百遍我也没有什么恶意在里面啊！值得后面那几位口诛笔伐好像我犯了本版大逆不道的罪过，想想都很可笑啊，我提前声明，我明天未必再有时间逐一辩驳了，此帖可存照，留待后人评吧。

和睦家学园

大家不要再说了，天津清羽也不要再辩驳了。

老子，他说道可道，非常道；名可名，非常名。道是不能用嘴巴说的，可以用嘴巴说的就不是永恒不变的道了。名是不能用语言文字来称呼的，可以用语言文字称呼的就不是永久不变的名了。所以常处于无，可以体会道深奥的道理；常处于有，可以观察道作用的广大无边。无和有虽然名称不一样，却都是从道为出发点，也都是一样非常细微深远的。整本道德经就是一本如何循道而行的指导之书。基督同样察觉了这个问题﹐所以他要求人们不要评判。
中国古人说的格物致知就是将外在事物作为自我观照的素材﹐来时刻警醒自己。所以孔子见到麒麟被杀﹐心中感慨万千﹐他明白和平不再﹐人类社会大规模精神滑坡的时候开始了﹐遂停止写作了。
人人都有神性﹐对他人的爱与敬意都源于自性之中。所以﹐大家会发现﹐那些号称上师﹑教主﹑大师﹑和上帝引路明灯的人之行为是多么地荒谬。