关于读经的讨论

zty1122bb

王贵才教授的经典诵读，我们用了很长时间，他有关熟读、反复的观点也比较认可。
但我的疑惑是由此以读经去排除其他学习的做法。
学习音乐、学习“四书五经”之外的经典、锻炼身体、户外郊游，这些都有益于少年儿童的身心健康。如果被排除在“经典”学习之外，或必须服从派生于所谓狭义“经典”的悟性，实在是难以想象。

hlp525

我很欣赏你带孩子读经的做法：）

其实，我说的读经不讲条件是从总体出发，即，经典是一定要让女儿读的，具体的如何实施，也是根据孩子的具体情况的，时间多就多读，时间少就少读，孩子觉得烦了，停一阵子都是可能的。最好能规律些（我做的不好），让孩子形成习惯，以后双方的烦恼都会少很多。目前，女儿对读经不是那么反感了：）

关于西方的现代科技和创造力、严密的逻辑体系是一定要学的，对于很多这方面有潜力的孩子更要往深里学，科学是第一生产力啊。但是让孩子读经这件事我并不理解为是对前述方面的排斥。时间方面是有些紧，这就要权衡一下了。我的情况是：没让孩子上任何形式的培训班，让孩子有了点空余时间：）

关于中国古代经典中的创造力和逻辑体系，我想说明一下，或者说是更正一下：中国古代经典从不缺乏创造力和逻辑体系（这些要举例说明的，以后再细论）。思想僵化的其实是中国近代和现代人。

我接触古文很少，尽管这样，我一直是在惊叹古人原来有如此的创造力和严密的逻辑体系的。古文没有标点，分段少，也少有承前启后的词和句子，逻辑体系的体现方式没有西方那么清晰，但其内在的思想是极其镇密，环环相扣，层层递进的，如：孟子的文章。创造性的例子就更多了，以后有机会细细说：）

有些人会认为简单的跟读，反复会限制创造性，我也不这么认为，事实上什么事都是要有基础的，前期的反复多读是为了思想的起飞起支持作用的。反复大量，看上去是机械的，其实慢慢会有化学反应的：）创造力就是化学反应的一部分！

[ 本帖最后由 hlp525 于 2011-9-27 11:05 编辑 ]

春花

原帖由 hlp525 于 2011-9-27 09:29 发表
这有点像一个不爱阳光的小孩，喜欢躲在屋子里，我是一定要把孩子赶到阳光下的 ...

富有诗意的语言，喜欢。经典也是阳光。

春花

原帖由 jiangying 于 2011-9-27 09:49 发表
元元妈说的真好！我尤其喜欢这句话：至于具体每个个体如何实施，大家把握“权”的原则，灵活地调整，认真地做，也不用狂热。
相信每一个家长的智慧，能带领孩子在幼儿园、小学、中学的每个阶段找到最适合自己的读经方法。


...

这个“权”字是不简单的，不是说把握就能把握得了的。孔子说：可与共学，未可与适道；可与适道，未可与立；可与立，未可与权。从孔子的这段话可以看出，“权”差不多是人最高的修养了。“权”是度的掌握，而这个度是要靠累积的素养的，这是不能要求的，如果一个人的素养不到，怎样要求他拿捏尺度呢？也不能因为拿捏不好就不教孩子了吧？只能尽量要求，只能尽量。------只能如此。

aruthas

看到春花姐出来，真是激动又亲切，这事儿教版第一次跟贴，必须献给春花姐！
先来说说我们家宝贝的情况，女孩，6岁半，刚上一年级。暑假开始之前，有幸爬了春花姐的这个楼，真是幸运之至。先汇报一下读经情况。从7月10日开始，读论语，整个暑假每天读的时间在4个小时左右，通过正正40天的时间，按照春花姐的办法，不折不扣的读完了30遍，前30遍确实艰难，但这之后，直到现在，每天必读1遍（全文）。到昨天是整整70遍，已经可以说是滚瓜乱熟了，她喜欢读的飞快，现在每遍阅在40分钟左右。全文已经能背诵至少60%，我想还读1个月，应该能完全背下来。这是近2个月来最让我欣慧的一件事，今天到你的楼中，特地报告。
几点感受：
1、        真如春花姐所言，我们所走过的i历程跟春花姐预测和介绍的一模一样，比如前30遍的艰难，后面的轻松，最开始的威逼利诱，到现在的轻松自如，只有走过一遍的人才知道你所言是多么科学与细致。
2、        我们家宝贝的这个进度在你看来算不算中等资质。
3、        为了读经，我们放弃了寄宿制学校，选择了离家最近的小学，每天下午提前放学，回家读经和阅读，这些都是在您的思想鼓舞下的选择，不知还有什么建议没有？
4、我不知道我们暑假每天约4个小时的读论语算不算大量，这个大量换来的现在轻松，我认为很值得，孩子现在看书兴趣浓厚，上学按照她的说法，就是去玩的，我其实不是很乐意她去上学，有点感觉浪费时间，不知道春花姐还有没有什么好建议。最后衷心感谢春花姐的热心和诚心，你的温暖与热情是我来这个论坛感触最深的。

michaeljeson

春花读经，好楼好贴，受益匪浅

春花

原帖由 学而妈妈 于 2011-9-27 08:28 发表
亲爱的春花，您弹过钢琴吗？您陪孩子练过钢琴吗？您了解钢琴学习的规律吗？
一个孩子，如果机械大量地弹琴，而不去分析曲子的结构，理解曲子的含义，是无法弹好任何一个曲目的。
请您移步到音乐教室看一看，那些孩子们每天只练琴15分钟到1小时，这个量并不大，但是，随时随地地欣赏音乐，了解音乐家的创作背景，了解当时的历史，和家长一起探讨对音乐的理解，这些才是孩子们走入音乐世界的关键。如果把孩子们钉在琴凳上，只是逼着他弹、弹、弹，那是家长的懒惰和不负责任。

亲爱的学而妈妈，承您所说，我真的没有弹过钢琴，也没陪孩子练过钢琴，但是我却研究过怎样学习钢琴，研究得对不对另当别论，或许没您研究得深入。在我儿子小时候，我也曾想让儿子学的，钢琴都买了。我个人的性格是这样，要学之前，必须要知道最后的结果是什么，中间要付出怎样的努力，划不划算，然后才能开始走第一步，于是我就去咨询了很多人，包括艺术学院的钢琴老师、带着孩子常年学琴的家长，中间的细节不多说了，我发现这是一条慢慢长路，我权衡了一下孩子的时间，就放弃了。我想，任何一门技术的学习，都是要投入大量精力的，人生的时间有限，只能选自己认为最重要的事情先做，或者选孩子在那个年龄段非做不可的事做，才不会错过时机，所以乐器我就选择了电子琴，精力付出的少些，当玩似的学，孩子也没有任何压力，当成放松了。但是我从不禁止儿子想学什么，比如去年，孩子已经十八岁的时候，突然想学古琴，我说你自己决定吧，他自己拿奖学金买了一把古琴，自己去找的老师，学了一年左右，就去参加了一个比赛，还获了个什么奖，这些我都没管他。我觉得只要孩子养成好学的性格，能自己去学习才是最好的。

我自己小时候也学过二胡，学了三年，后来有二十几年没动过二胡，现在估计都不会了，但是那些背过的曲谱，至今还有些印象，背谱子对我来说最有用的是，我会唱的歌基本上就能唱出谱，这也是大量老实地背过几十首谱子以后的结果。

您说的音乐教室里面的孩子每天只练十五分钟到一个小时，这个量不大是对的，因为这是技术，可以大量也可以不大量，但是能多练肯定比少练效果好，技术的熟练也是要有一定量的。至于中间的过程、实施的细节，谁也不会排斥循循善诱、让孩子有兴趣的方式。音乐熏陶的量一定是要大的，这是增加心灵中音乐的感受力，是对心而言，不大量，怎么会有音乐的感受力？一说大量，您的直觉反应是把孩子钉在琴凳上，逼着他弹弹弹，这是谁说的呢？

数学也是一样，如果天天逼着孩子做题，而不是把数学应用于生活，让孩子理解数学的起源和发展，把代数、几何、数理融会贯通，从各个角度认识数学，孩子是学不好这门学科的。

数学是一门建构式的学科，是有机械结构的，一定是一个台阶一个台阶上的，在孩子小的时候，理解力不发达，还没有建构起数学思维、还没有基础的时候，是不可能与之讨论并让他融会贯通的，讨论是要有一定基础后才能进行的，是大学时候的事，一个没有任何基础的小孩子只能凭他能理解的部份玩着学，这个地方是绝不能拔苗助长的，能懂更好，不能懂不能强求，当然从各个角度引导孩子让其有些兴趣，这是很好的。至于让孩子理解数学的起源、发展，有什么必要呢？一个孩子如果会看书，你把书放那儿让他自己看不就行了，或者你鼓励他自己看不是更好吗？“把代数、几何、数理融会贯通”，这是需要非常扎实的基础的而后才能达到的境界，而扎实的基础是要大量学的，也可以说大量做些题目，但是并不一定是逼呀，为什么一说到大量您就想到逼呢？难道您认为孩子不会喜欢大量只会喜欢小量？

现在的家长不能再像以前那样，只是催孩子学、学、学，背、背、背，而是要启发、引导、切磋，与孩子平等地交流和讨论。对于自己不懂的，要先虚心学习，再以自己从别的方面积累的经验为基础，帮助孩子加深理解，在生活中运用

以前的家长是人，现在的家长也是人，即然是人，该学的地方就得让孩子学，该背的地方就得让孩子背，以前的家长有逼的，现在的也有，以前有不逼的，现在也有。我现在理解了，在您的想像中，您把老实大量与“催”“逼”“狂热”连在一起了，潜意识就是：孩子只有玩是可以大量的，是不狂热的，凡是学习都一定是不愿意的，所以只能小量才不叫狂热，才不会逼迫。我想告诉您的是：老实大量也可以启发、引导，但是不一定切磋，因为你要教给孩子的东西，他还没有能力切磋。老实大量也可以做得很平和，孩子也会喜欢的。

与孩子有些地方是要平等的，比如要共同学习。有些地方就不能平等，比如他要叫我妈妈，这就不能平等，我要为他负责，这也不能平等。我不懂的，当然要虚心学习，孩子的很多地方都还值得我们学习呢，孩子的学习能力是非常强的，只要我们家长不障碍他就可以了。在陪着孩子成长的过程中，我常常自省的一件事就是：会不会因为我的无知而影响了孩子？这差不多是我每天要反省的。我们自己不行往也认为孩子不行，自己不愿意面对的学习压力也在冥冥之中暗示给了孩子。

学而妈妈

感谢各位对读经问题认真而又耐心的讨论。

以前在亲子共读俱乐部，家长们秉持的态度都是滴水穿石，持之以恒，一天十几分钟的亲子共读，重在引发兴趣。两年来，很多孩子在愉快的气氛中进行着英语学习，从说不出、看不懂，到能够看原版的小说和科技读物。

在音乐教室，家长们不急不躁，每天陪伴孩子在音乐的海洋里徜徉，孩子从磕磕巴巴地弹1、2、3，到流畅而自信地弹肖邦的夜曲，贺绿汀的牧童短笛，音乐已经成为他们的生活。

这里共同的特点就是每天量小，但持之以恒，孩子的学业和爱好能够同步发展。

我们的孩子，将来并不是要专走英语、音乐或者国学道路，我们并不为孩子设定未来的职业方向，因而，我们不能把孩子的时间大量地用于某项单一内容的学习，而是要保证他们全面发展。引发孩子学习的兴趣，是我们的责任，至于要投身于哪种学习或工作，那是他们长大以后自己决定的事情。

孔子十又五而志于学，那是他在能够独立生活，有一定社会经历后自己的选择。我们的孩子，也需要自己选择未来的路。

linlin124

　　每天小量的亲子阅读是很好的，比不读当然要好，能够看原版的英文小说和科技读物是很好的，不仅能应付考试，英文阅读水平也是会越来越好。但是有没有更好的？
　　如果每天能有一定量的莎士比亚朗读背诵，英文名著的诵读，同样甚至更短的时间下来，不仅能够看原版的英文小说和科技读物，甚至有更大的可能去看亚里士多德的哲学著作，体会这些古典戏剧诗歌背后的文化，这才是给孩子更大的选择啊。否则为什么大部分人可以一生热爱阅读，可是一生都处在一种娱乐性的阅读中，难以提高层次呢。我们觉得这些很难，所以我们觉得学这些似乎痛苦，可是那些圣贤人会觉得研究这些是很痛苦的么，显然不是，因为他们的境界已经不一样了。我们用读经来尽可能的提高孩子的境界，这样他的选择才是更有可能让自己觉得幸福也让别人觉得幸福的。

小润妈

依我说，读经对于大孩子来说，还是尽量能做到坚持就好了，每天能有半个小时的话，一年积累下来也是个相当可观的量。毕竟是大孩子，没有办法只专注于一样上，其他的如锻炼身体、社会活动、亲近自然、学会感恩、还有音乐、数学、科学、历史、地理、新闻等人文、艺术和自然科学的启蒙也是需要很多时间的，所有的这一切融合在一起才能造就一个自信独立、有探究心、有思考能力、心怀感恩和奉献精神的完整的人。