关于读经的讨论

贝贝20030424

你有一个好老公
这段话说得太好了，请你开帖，把它记录下来，让更多的人一起思考吧。
读经专栏改版为亲近国学，就是因为我们希望孩子学会思考，学会“质疑”，学会自己把握人生。

下面这段是我发给学而妈妈的一段短信，那就把我的原话发出来供同学们一起学习，思考吧！




谢谢学而妈妈的鼓励。我的孩子很爱看课外书，写完作业，一坐就是很长时间，最长的时候曾经坐了一早上，看了二十本的红色阅读，怕孩子看坏了眼睛，中间抢了几回书，不让他看，为此，我们还吵了一大架，经常为抢书吵嘴。当我昨天回家试图用读经时间和遍数要求儿子的时候，儿子在读的过程中是带着哭腔的，少了往日的快乐和自如，所以，读完五遍，儿子熟睡以后，我想了许久。为什么读经？目的是什么？能学到什么？到半夜三点多的时候，我睡不着觉，把老公叫醒和我聊天，讨论，老公一席话，点醒了我。我们最主要的是培养孩子能看出问题和解决问题的能力，怎么读经不重要，不要去数这个遍数，不要为数遍数和读经时间而去读经，只要他每天读了，养成读书的习惯，在读的过程中学会思考，学会质疑，学会提问题，那么我们的目的就达到了，还按原来的方式读吧，随意一点，因材施教在你脑子里怎么没有开花结果呢，别把孩子整厌学了。听了老公的话，一会儿我就睡着了。

candlebark

原帖由 黑陶 于 2011-9-30 12:33 发表
那么，我想转述一在国外生活N年至今未做海龟的人给我的忠告：英语的发展变化是非常迅速的，千万不要让孩子学会的都是古英语。

在美国，有很多私立学校和优秀的公立学校是要学古英语（不知这种说法是否准确）和拉丁文的。因为法律和医学等方面用的着。

candlebark

原帖由 天高任鸟飞 于 2011-9-30 12:37 发表
嗯，我们回到具体案例上，做合理性的分析与辩证，就事论理，这才使【不同的人适用不同的学习方法】这个抽象的原则性说法具有实际意义。否则，这句话就是一句空话，按照这句空话去规定做事，就是最僵化的以理限事，对不对？

钱钟书先生的这种学习方法，现在也有人沿用，而且还很多。我有一位远房表亲，学英语也是背字典的，晚上学校熄灯后，去公共厕所的灯下背，山里面多大的蚊子，咬人多厉害，你见识过没有？ 这种最单调的学习方法，大多都是那些条件比较艰苦的贫困学子在采用。  中国目前有两亿以上的贫困人口（官方说3600万，太谦虚了），有多少孩子没钱买英语辅导书，只好背字典。。。我不忍心说下去。。。你不了解的东西太多了。

美国这几年很流行 "spelling bee"， 并且电视上实况转播了好多次。不过好像中国人玩这个的，没有印度人多。

candlebark

原帖由 贝贝20030424 于 2011-9-30 15:33 发表
回家跟儿子商量，从今天开始，我们争取把整本论语读300遍，如果读满了，那么可以实现买米米卡的愿望。儿子爽快的答应了，于是开始读第五篇公冶长，连读5遍第五篇，孩子跟我说，妈妈，您要是以后还用这种方法让我读，放学后我就不回家了，去同学家，太痛苦了，我们很多同学不读这个，照样学习好好的。我想读的时候就读，不想读的时候不要逼我。我儿子才8岁半，刚上三年级的孩子，当眼泪旺旺的对我说完这些话后，我心里难过极了。立马在心里否定了每天读多长时间，读多少遍的想法。我喜欢看孩子快乐的读书方式，乱七八糟说这么多，也不知是为了想说明啥

我们的孩子将近五岁，是属于“上房揭瓦”的那种。大多数读经的时候，前十分钟是好的，接着二十分钟要上厕所，要喝水，要吃东西。如果拉下脸来，后面的会很快的，精神集中地读下来。往往读完了，还意由未尽。

我觉得有一定的“量化”是必要的。每天完成任务，大人和孩子都会松一口气。现在这个时代，吸引小孩子兴趣的东西太多，太多，而且家长想要孩子学得东西也太多，太多（我想也是大家觉得大量读经不可行的原因之一。），如果没有一定的“量化”，不坚持，多半会中道而废的。毕竟，经典再好，对孩子来说，也没有漫画书好。

[ 本帖最后由 candlebark 于 2011-9-30 23:50 编辑 ]

杳林春晓

原帖由 candlebark 于 2011-9-30 18:39 发表


在美国，有很多私立学校和优秀的公立学校是要学古英语（不知这种说法是否准确）和拉丁文的。因为法律和医学等方面用的着。

从这个帖子来看，说的很可能是事实。（虽然未经证实，但看上去至少很像是事实。）

假设这个说法是事实，证明了什么呢？
驳斥另外一个说法吗？

英语的发展变化是非常迅速的，千万不要让孩子学会的都是古英语。

“要学”和“学会的都是”，这是一回事吗？

杳林春晓

原帖由 candlebark 于 2011-9-30 18:39 发表


在美国，有很多私立学校和优秀的公立学校是要学古英语（不知这种说法是否准确）和拉丁文的。因为法律和医学等方面用的着。

我现在明白了，你的意思不是反驳黑陶说的“英语的发展变化是非常迅速的，千万不要让孩子学会的都是古英语”，而是在用事实支持她，对吗？

的确，如果这个事实成立的话——很多私立学校和优秀的公立学校要学古英语和拉丁文，是因为法律和医学等方面用的着——

试问，我们的孩子将来有多少会从事这方面职业呢？孩子的兴趣爱好，一定是在这方面吗？

所以你很赞成黑陶的意见，就是要让孩子多学会正常的现代英语，将来长大了说的话才不会太怪。

前面是我弄错了。很抱歉。

candlebark

原帖由 杳林春晓 于 2011-10-1 00:05 发表



从这个帖子来看，说的很可能是事实。（虽然未经证实，但看上去至少很像是事实。）

假设这个说法是事实，证明了什么呢？
驳斥另外一个说法吗？


“要学”和“学会的都是”，这是一回事吗？

随手google一下，没有找到美国的有关数据，
找到一个伦敦去年的新闻，我想差不多说明问题了。
我说的“很多”是泛指，不能太较真阿。


http://www.thisislondon.co.uk/standard/article-23858387-latin-is-back-in-london-primary-schools.do


“Only four percent of state primary schools teach Latin, compared with 40 percent of independent preparatory schools.”




“因为法律和医学等方面用的着”，是我见到的事实，见识到是功利些了。

[ 本帖最后由 candlebark 于 2011-10-1 06:58 编辑 ]

candlebark

原帖由 杳林春晓 于 2011-10-1 00:36 发表
我现在明白了，你的意思不是反驳黑陶说的“英语的发展变化是非常迅速的，千万不要让孩子学会的都是古英语”，而是在用事实支持她，对吗？

的确，如果这个事实成立的话——很多私立学校和优秀的公立学校要学古英语和拉丁文，是因为法律和医学等方面用的着——

试问，我们的孩子将来有多少会从事这方面职业呢？孩子的兴趣爱好，一定是在这方面吗？

所以你很赞成黑陶的意见，就是要让孩子多学会正常的现代英语，将来长大了说的话才不会太怪。

前面是我弄错了。很抱歉。

呵呵，骑墙派不好当阿。说话观点不明确也不行啊。我还是来站队吧。


一直想把孩子的国学基础先打好，没有对英文读经又足够的重视。但是大半年来一直想这个问题。
开始的时候，对王财贵先生的英文读经是持怀疑态度的，我曾想给孩子从“新概念英语”读起是否更好一些。但是毕竟所处的
环境不同，也没有多往细节上想。
但是不管怎样，看的多了，也有了自己的看法。细细想来，
我应该是一个还在思考的，没有付诸于行动的“经典派”的。
就这样子了。

杳林春晓

欢迎站队。

那就再确认一下，你赞同【转】英文读经释疑里所说的方法吗？——

使用
①《儿童西方文化导读》
②英文经典导读:《仲夏夜之梦》、《苏格拉底的自辩》、《十四行诗》、《马太福音》、《大学》《中庸》《老子》英译。
二、现代口语教材内容
《英语导读1000句》
5岁以下的孩子……从听入手……听的时间可以是半年，也可以是一年
5岁以上的孩子……听英语录音3～6个月，教材建议与上同，然后再进入学习阶段
陪听、陪读：利用零碎的时间，口说六字诀（小朋友，跟它念），手按录音机，让他跟读或齐读，就可以了

你赞同，用这种方法，能达到他们所说的目标吗？——

如果按英语读经课程安排的计划学习，聪慧好学的孩子在小学毕业之前，英文将彻底过关，应该可以和较高文化修养的英美同龄孩子相媲美。英语可以成为他们的第二母语，和汉语可同水平发展。小学毕业之后，即可开始第二门外语的学习（我们已经着手开发德语、法语的经典教材），优秀的孩子在高中毕业之前，至少可以精通二至三门的外语。

既然你“还在思考”，“没有付诸于行动”，不知道你能不能拿出彻底贯彻了这种做法并取得成功的实际例子？

那你说的“不管怎样，看的多了，也有了自己的看法”，我应该如何理解呢？
请详细说明一下吧。

bale

看了楼上各位的讨论，相信很多讨论的人恐怕都没有自己亲自每天坚持读个四个小时吧，其实很多事情只有自己去做了才知道好不好。我们只是按照春花大姐说的，每天只有半个小时的量，已经看到的好处就有识字量大增、爱阅读。