你敢不敢这么教你的孩子

灼灼亭亭

又见无数基本不认识的名词，飘过~~~~

果行育德

原帖由 小小小鲸鱼 于 2010-8-25 15:10 发表
热爱也是一种能力。

聊起这个，我有话说，原先我一直纳闷MIT录取新生，最爱问的不是学术成绩，而是业余爱好。后来有位北美的家长告诉我，passion，这才是他们最看重的，而通过业余爱好能更多了解孩子的这方面信息。passion，如果用中文翻译成热情、激情，其实都会损失原意。我觉得其实就是一股活力。热爱某件事不是问题，我们平生自己就热爱过很多事，但热爱能否帮你渡过乏味期、枯燥期、瓶颈期？MIT，将面临长年累月的专业研究，很多人终其一生都不会有新发现，新建树。仅仅靠热爱，撑不了多久。MIT不是要培养理科技工，他们很清楚科研意味着什么样的漫长岁月。

中国人喜欢用使命感、民族责任感来扛下这些难熬，这只是一种精神，在具体的知识面前，作用不大。袁隆平的成功，靠什么？不是靠背负着责任感成功的，而是痴迷和活力。说白了，他就是喜欢水稻研究，那是他生命的一部分。看他70几岁还矫健的游泳，我能感受的就是一股活力，一种惬意。

之前我转的七旬物理教授，他的授课为什么那么受欢迎？他对物理热爱的激情透过课堂全部表达了出来，激情是可以传播的，课堂不再是枯燥的公式，是他赋予了公式鲜灵活现的生命力。活力为什么重要？它能开发每个人生命最深处的潜力，也能感染其他人。所有的教育手段，在它面前，黯然失色。

一楼的孩子，在许多家长看来仅仅是优秀，或者有些认为优秀也有点勉强。而在我看来，她是个思维独立的孩子，有激情有活力的孩子。不说别的，在高中理科班，成绩已经被肯定，突然一转想学哲学，想进北大。我们太清楚的高考应保持的谨慎度了，她的这个决定，这个节骨眼上，是一种冒险。敢于舍弃已取得的成绩，敢于追求未知的新领域，我喜欢这样的孩子。也许将来她还会舍弃哲学，要紧么？那些她曾经热爱过的不会丢，直到有一天找到了可以令她痴迷一辈子的课题，原来的积累就是冗余，知识量越大，大脑神经产生新的连接可能性越大，创意越可能产生。

我闺女喜欢游泳，她喜欢的不是游，而是潜水，用她的话，喜欢呆在水里与水合二为一的感觉。我们看过精妙绝伦的表演，钢琴、绘画、芭蕾、冰上舞蹈、杂技。。。。不都是人与物合二为一吗？不都很优秀吗？

有感而发，没有条理哈。

天高任鸟飞

原帖由 jiangying 于 2010/8/26 09:25 发表

恰恰相反，没有光速的知识，确实就没有“储存/理解/运用”光速知识的能力，认为自己有不过是错误的概念而已。

首先，。。。
其次，。。。

补充一点：植物人具有的“维持机体运转的许多人类未知的能力”是生物的共有能力，不是人类特有的和其他生命体所区分的能力，显然不在本帖讨论中，你这是偷换概念。
...

“自学习”只有在实践中才有真实的意义，且，只能从实践中确切认识这概念。
我希望从这个帖子开始，真正体会什么叫做“自学习”。。。

提示：超版上述回答，从论证过程到基础知识都有问题，请自察（或：请先自娱自乐，否则怎么可能“帮助”他人，难道盲人引路么？）

[ 本帖最后由 天高任鸟飞 于 2010-8-27 02:34 编辑 ]

天高任鸟飞

果行和小鲸鱼都谈到了“热情/热爱”对人生成就的巨大影响力，确实如此，自学习过程通常都是在“热情/热爱”的奔流中实现的。。。突然想到一个令我终生难忘的死刑犯，不知果行还记不记得陈晓楠采访过的那个汽车巨盗，叫什么名字忘了，但他的传奇人生却深深烙在我脑海——假如他对自己的潜能有着明确的自觉，那么我相信，他无论选择干什么，都一定是最杰出的。假如他在1960年去研究杂交水稻，那么袁隆平很可能因为失去许多偶然机会（注）而庸庸碌碌过一生。（注：请自行查阅袁隆平的传记）

可惜，那位汽车巨盗选择了偷车——他的选择是不经意的，最初他只是和老婆吵架，偷偷跳窗离家出走，走累了，就在路边随手偷了一台车，然后扔掉，再偷一辆，然后再扔掉。他偷车纯属随兴而做，并非图财。有一次他看见一辆警车，觉得警车挺好玩，于是就到街边随便叫了一个修理工来帮忙开锁——那修理工问都没问就帮他开了。假如你要说这是他运气好，我会说，所以你不是他那样的天才（注：为什么这么说？请尝试一下“自组织学习”，不要急于反驳或一笑而过）。还有一次，他看上一台桑塔纳还是什么车，正赶上司机下车，他走过去碰了一下司机，钥匙掉在地上，他弯腰帮司机捡起来——就这么一过手的工夫，他就记住了钥匙的形状——然后他转身就去配了一把，很顺利的就把车开走了。。。

这位巨盗还创造了更多趣味奇迹，比如，他被抓后接受审讯——其实，像他这种独行大盗，只要自己不交代，别人也没证据，随便承认两桩就可以了。然而他真没当回事儿，凡是能想起来的稀里哗啦全说了，算下来好几百万——连审讯的干警都觉得他太“爽快”了。接下来，看守所关押待审，他觉得无趣，撒尿的工夫就越狱了。又被抓回来，干警要他保证不再偷偷越狱，他答应了。安生了一阵，仍觉得无聊，还是打算越狱。又觉得答应了人家，人不能说话不算话，于是跟干警说“我想越狱，麻烦您看紧一点”——他认为，这样就不算“偷偷越狱”了。

干警听了觉得好笑，没理他。过几天他又跟干警说了一次，干警觉得他有毛病。结果第二天他大摇大摆的就跑了——和他一起的还有几个狱友，只有他成功了，直接与干警擦肩而过（这真是心理学和NLP的经典案例）。。。再后来又被抓回来，终于改判为死刑（假如他真想隐匿，我相信没有人抓得到他）。然而故事并没有结束，根据我国法律，死刑犯如果有重大立功表现，可以改判死缓。于是，他问监狱长怎么才算立功。监狱长也没辙，想了半天告诉他，有国家承认的发明专利也算。。。他没读过什么书，也不懂机电专业知识，用了三个月完成了一项无刷电机的创新发明，获得专利。。。监狱长亲自跑到法院拿回改判书时，离执行枪决好像不到半个小时了（具体不记得了）。

也许，朋友们会认为，上述故事的主人公靠的不是“热爱/热情”而是天赋——他并非热爱偷车嘛，两秒钟就记住了钥匙形状，那是天赋嘛。。。嗯，真的吗？。。。这又引出两个问题：

1、热情/热爱，到底都是什么——显然的，不能明辨“热情/热爱”，你怎么可能去发现与激励孩子的热情/热爱呢？
2、袁隆平与巨盗的迥异人生，背后的推动力都可以笼统说为“热情”，那么巨大的差异是从什么地方开始的？这个问题对教育实践非常重要。

天高任鸟飞

原帖由 hi5 于 2010/8/27 03:46 发表

还有就是那个什么 墙中洞 的莫名其妙的实验， 孩子能自己学会上网， 这没有任何值得稀奇的地方。 要知道人类一出生， 就具备很强的适应环境的能力。 如何适应环境， 就是学习。 而这里所谓的学习， 不是一般概念中的学习知识， 而是对他们所体验到的事物的一种归纳和总结。 就像刚学会走路的孩子， 在发现按了一个按钮就可以看到那边的灯亮了， 按了这个按钮， 电视就打开了之后， 会反复不断的去做一样。 而计算机就具备这种可以引起孩子极大兴趣的“互动”的能力。 点击一个图片， 会出现一个从来没有见过的页面， 在点击， 再点击， 会出现更多新的东西。 这就吸引孩子不断的去探索。 但是， 如果把这个实验中的计算机换成一本微积分的教科书， 你看孩子还有没有兴趣去读， 去自组织，

...

我个人对开展“墙中洞”实验的那些教育工作者深深敬佩，他们将“知识分子的使命”落实在追求真理、推导观念更新的实践中。当然，这是我的私人情感，不足以构成超版认为这个实验很“莫名其妙”的有力反驳——其实，我并不想反驳，因为我觉得超版是很讲道理的。你上面那段文字，实际上可能是在质疑这么一个问题：严格意义上的科学知识，可以靠孩子的自组织学习获取吗？或者是：自组织学习可能在无兴趣的前提下实现吗？。。。希望我没有理解错。超版的质疑很有道理。

然而问题是，“墙中洞”实验的结论的前提，并不是“无论孩子有没有兴趣”。这个实验的设计思路与内在逻辑，和超版的质疑之间，基本不搭界，实验者并非企图以“计算机可以自学习”来证明“什么东西都可以无条件自学习”——这未免太荒谬，等于：如果孩子因为爱吃糖而学会做糖，那么，孩子就能学会做一切。。。我妈妈虽然没读什么书，也不会相信这种鬼话的，何况坛子里的高知分子？所以，超版将实验中的计算机调换成微积分教科书，即便得出“孩子没有兴趣去触碰而无法进入对微积分知识的自组织学习状态”的结论，对“墙中洞”实验的结论，也并没有任何证伪作用。相反，超版的“人类一出生就具备很强的环境适应能力（即学习能力）”这一观点，倒是在很大程度上支持了“墙中洞”实验的预设。



我没别的意思，只是尊重别人的劳动。阅读这些辛劳而富有责任感的知识分子的工作汇报，稍许认真一点，就是尊重。
希望不要引起误解，

jiangying

原帖由 hi5 于 2010-8-27 04:33 发表
北京是的高考每年都有文科和理科之分。 文理是分开排名的， 不知我理解的是否正确。 那么， 这里的排名是文科排名呢， 还是理科排名呢？

文理是分开考试的，考的科目和内容都不同，所以这个是理科排名，不过需要注意的是，理科考试也要考语文英语，文科也要考数学。该生排名的总分包括语文和英语的考分

nikkiyy

疯狂鼠贴让超版们都成超人了，凌晨三点睡觉，六点起床？ 我等匆匆看客只有观摩学习

jiangying

hi5 2010-8-27 09:19 威望 +10 怎么看出来是理科排名而不是文科排名呢？
hi5 2010-8-27 09:19 金钱 +10 怎么看出来是理科排名而不是文科排名呢？

她是理科班的学生，只会参加理科考试

jiangying

那孩子说了“我高中学的理科，报的却是北大中文系。只有北大这样招，别的学校都没有，要不然我高三一年也许不会那么拼命往北大奔）”

高考的文理和高中文理选择有关，和报考专业无关，如果HI5你是在国内长大并参加高考的，应该是知道的，这样的制度一致没变过。

那孩子只所以报北大，是因为只有北大中文系招理科生，其他大学的中文系不招文科生（这是从信中推出，我没去考证)

果行育德

原帖由 hi5 于 2010-8-27 03:46 发表
在论坛里可以看到很多的经验楼， 是从家长的角度描述孩子的学习过程。 很多的楼， 如果等孩子长大了， 让孩子来回想当时学英语的过程， 他们肯定也会觉得很轻松， 就是看看动画， 听听好听的故事， 读了很多很cool的小说， 根本就没有像周围的同学那样去上培训班呀， 被单词呀， 背语法呀什么的。 自然而然就会了英语。 写起来说不定给你比一楼孩子还要轻松的感觉。 而背后他们的父母做做的事情， 是被忽略的， 但却是值得研究和分析的事情。

再说顺其自然。 顺其自然是要有条件的。 就像一群羊， 如果在水草丰盛的地方， 可以顺其自然， 各个都可以长的又肥又壮。
而如果在盐碱地的苦干贫瘠的土地上呢， 如果是有污染的土地上呢？ 顺其自然会有好结果吗？

顺其自然是只看到了一个侧面， 而环境， 一个有丰厚资源的优良的环境才是最主要的。 给孩子提供这样的环境之后， 再谈顺其自然。

哈哈，hi5大驾光临啦~~~

飘红的那些，家长的作用，环境的作用，非不重要，只是我个人觉得太过陈词滥调，已经成了一种惯性思维。网络上谈起这些不是太少，而是太多。似乎我们忘了，孩子才是学习的本体。所以这楼想剔除这些，尝试只单纯讨论孩子本身。每个孩子都是不同的，透过对孩子完全自我习得的了解，是否可以帮助他复制自己的学习方式于其他科目？我得承认这类思考比较累人，比较混乱，参与这方面探讨的人也不多。

飘红那些，我想问：

1，经验楼，背后他们父母做的，真的那么值得研究和分析么？这类研究和分析与研究孩子本身，哪个更应该侧重？

2，丰厚资源，不是谁都可以努努力就提供得了的，穷的国家、穷的地区，那些家长就无能提供这些。那个“墙中洞”是一份报告，一份如何解决边远山区教育的报告。因为篇幅太长，没全部转过来。印度人，在探索远程教育，自我习得何以可能。他们在做，而我这楼仅仅在空想。资源不那么丰厚，只保持正常水平（如可以上网），中国会涌现更多人才么？

语言教育，坛子里父母都倾注很多时间和精力在相互提高，孩子也呈现了许多骄人的成绩，俺这楼就不歌颂了。不过我想，如果不需家长那么努力，孩子也能学好语言，甚至更好，效率更高，这类探讨也是很有意思的。而事实上，以前没那么多资源，也能学好语言，我本人就知道这方面的很多例子。父母英文好的，有经验有条件，不教不是浪费资源么。英文不好的父母，也有把孩子英文教好的，或许正因为父母不懂，反而孩子多了许多探索的经验。蛇有蛇路，鼠有鼠路。有打怕乱打，猴拳怕板砖。经院派有经院派的路数，民间派有民间的套路。经院派调教的孩子，民间自长的孩子，孰优孰劣，恐怕还得将来“是骡子是马，拉出来遛遛”----呵呵，77语录。