你敢不敢这么教你的孩子

灼灼亭亭

"生命很短暂，在选择道路前，先确定自己能做的事。其中，做那些你想做的。然后再细化，找出你真正想做的。最后，对于那些真正、真正想做的事，付诸行动。"————这样的忠告，应该适合每个人吧。

dotor.w

说点不成熟的看法，这在我们传统里面的说法就是：道法自然

在现代的白话说法就是：家长和孩子先有点物理观，多了解微观世界和宏观世界，别有人有多大胆，地有多高产的做法，更加不能有永动机的规划，知道自己个体人生这一万多天可以做的事适合做的梦，发现自己不得不去做的事和一些自己这一万天里很想要去做的事，用日本人的说法，就是知道自己的天命之所在，有觉悟要承担天生我才的过程中一切快乐和痛苦，能够一万天过的差不多的时候，可以感觉还不错就是不负人生一回。

happy_99

当我说“乏味就可以不听吗？”，我头脑中的想法是：有时候乏味的东西是很重要的东西。看了果行的反问后，再来细想这句话，在没有上下文的情况下，是可以有多种理解法，所以，再次让我确信我最近的想法：生活的诸多争吵或者闹别扭甚至同事间的勾心斗角，很多时候都是这样造成的：对同一句话，说的人是个意思，听的人是个想法，转的人又是另一个理解法，没有谁是故意要反着来，而是就这一句话，他/她确确实实是这样理解的。

我现在在琢磨着怎么教孩子能够理解这一点，这样对有时候会遇上的误解（其实不叫误解，英语里的单词叫: miscommunication，排除了听者单方面的负责），他能够从别人的角度去想一下问题，学会用别人能正确理解的方式来表达自己想表达的内容。

一路看下来，又觉得其实这些东西可能只有“自组织”才学得会吧。但看上去他们没有想着要组织一把啊，我们做家长的怎么引导呢？

果行育德

真好哇，很喜欢这种不停有问题的讨论，也给了我重新整理思路的途径。

你的问题真是好，善于聆听是我们经常挂在嘴边的，而实际在我们沟通时，会有那么多误会，是不是不善聆听？罗夏墨迹测试可以回答这个问题。



上图，是随意滴在纸张上的墨迹，纸张对折，就出现了这幅画。在心理测试中，要你诠释这个图，通过测试，心理学家可以透过你的想象，知道你的人格和态度。

图片是随意的，中性的，而解释就是我们额外增加的信息，就是我们的心理投射。

聆听，其实只能听见我们心理有的那部分声音，大量信息都被忽略或加以曲解。尤其是一个闭塞系统，外来任何一点与该系统不和谐的声音都会引起强烈振动，内心混乱无序感开始产生，这种感觉让系统无法忍受，所以会反应过激。

再往下我就不引申了，可以解释，人类对谎言有一种堕落的爱。中国人也常讲：自欺然后欺人。

[ 本帖最后由 果行育德 于 2010-8-24 11:42 编辑 ]

果行育德

如雷贯耳的课程，一直没看，听你推荐，决定观摩学习。

果行育德

有一本书叫《让天赋自由》，在线阅读：http://data.book.163.com/book/home/009200040003/0000FbUB.html

果行育德

原帖由 wanyi77 于 2010-8-23 22:26 发表
就我所知，凡想把事情说清楚的，都会用妇孺皆知的词汇和定义，尽可能消除语言的藩篱。

用我这种俗人难以理解的名词和现象来说明原本我可以理解的事情，似乎涉嫌学术歧视——你的学科能力不足，你就out了，站 ...

是我惹的祸，最近瞎琢磨，正巧在另一帖遇到大米，想他理科好，请他帮忙一起整理些思路。自组织给我一种醍醐灌顶的感觉，原来四处蔓延的点一下子好像成了面，但一扑捉吧，又抓不到了。现在，大米不知到哪去躲清闲去了

果行育德

不要教太多

自组织让我越来越明白，大人不要教孩子太多，甚至不要为教某些科目临时学，嚼烂了再喂给孩子。学习摸索的过程才是能力培养。精细喂养，如鲸鱼说的“豢养”，缺失了灵性自由生长的环境。短期的“优秀”遮盖了孩子原本的活力，这正是一种高级平庸的开始。雷，永远是埋在你看不见的地方。人生一辈子很长，进国藤并不意味着成功。

再说，盆景的美丽靠修剪，与天然的美简直不在一个层次。

如果我们总是相互交流如何把孩子被组织得更加精细，那么我们在尝试扮演上帝的角色。而我们不是上帝，孩子也不是任我们捏的泥土。

jiangying

不要教太多，赞成，不过我有两个问题，觉得不好解决

第一：怎么判断教太多和不多？现在的知识，尤其是科学知识，是几千年人类智慧的结晶，如果一点都不教，孩子是不可能掌握如此海量的知识的，怎么把握这个度？

第二：你不教太多，别人教太多的不良影响怎么解决。举个例子，就拿孩子下棋来说，我们小时候，学习下棋应该是一个自组织系统，没有老师，没有培训，都是走的野路子，大孩子带小孩子，结果是大家都学会了，个别有兴趣的自己研究棋书，下得还很好。可是现在，孩子都被送培训班学棋，棋是下得好了，可是却失去了灵气，而且对于不去培训班的孩子来说也失去了自组织的基础，咋办？

小小小鲸鱼

我倒觉得“不要教太多”，不是个问题，现在的孩子不会让你教太多，很认真听家长教的孩子，不多，，，我也见过一个很认真听家长教的，这个孩子很好，某个程度上我很喜欢这个孩子，他应该已具备了一些成功的素质，认真，专心，记忆力好。
    我也看不到优秀和能力有什么水火不相容的矛盾。
    rdf的孩子个个足够优秀，也个个牛有能力。他们大概都被精细教育过，但他们的自学能力也最强。我想自组织学习通俗来讲也可谓自学。
    了解本地的最牛班，也是个个优秀，而且能力超群。
    当然这种能力也许还不足够，还不足够成就事业，但已经让人看到了这些孩子的潜力。

    优秀唯一和能力矛盾的地方，也许是因为优秀，所以有很多人很多机构愿意豢养这种优秀人才。如果优秀的人才没有足够的野性野心，也许就被优越的环境约束住了，这种足够的优秀就很难转化为足够的能力。


我喜欢学习，但学习的对象我一定要看他的实际业绩，，如果我们要谈孩子的自组织学习，空想总是不行的，还是要找一个自组织学习的佼佼者，在他身上我们提出来的设想才是实际的。我最近看一套rdf孩子的书，我愿意以他们为例，来考虑这个问题。当然，如果谁有更好的实际例子，就最好了。。。一楼的孩子说实在，她的成就还不足以说明这样一个问题。