调查：大量读经，对孩子有什么作用

劳尔

看了这几天春花和天高任鸟飞的对话，感到版主说话有点偏激，春花读经不追求利，不追求版主所谓的好处，这就是读经的高境界，很多人为什么读经，总是想认为读经我的工作有好处，对我的孩子有好处，对我的生活有好处，其实读经的作用并不是那么明显，它只是在慢慢地潜移默化中改造你的人生观。所谓无为而为。比如很多人读经就想着要背诵，结果是适得其反。
还有版主去看看自己的开贴语，“你无权“批评”别人的观点是不对的。如果你对别人的观点有疑问，你只能通过“提问”的方式，请对方做澄清性说明。

违反约定者，请自行修改发言，否则版主有权酌情删帖。希望大家在平和讨论中，深化自己对问题的思考，强化自己对孩子教育所应有的责任感。”
我不知版主是否做到了这一点，读经后大家讨论问题应该更平和些。
我是不主张孩子大量读经的，至于成人，仁者见仁，智者见智。

snowfall2001

我也不是很有发言权，因为我只在儿子身上实践了一个多月。当时孩子五岁多，是老老实实按照王教授的一百个字一百遍，发现完全不适合我的孩子。最后的结果是他一看到书就打呵欠，极度厌倦，不得不停止。现在重新拾起，只安排每次读四五百字左右，早晚各读七遍，还可以坚持。今天看了各位的精彩发言，很有收获，我会不断地根据孩子的情况调整方式，时间和量。看了春花的贴子让我也有了要自己好好读经的想法。这之前只是儿子的陪读，从来没把它当做自己的事。可是我们这一代人又何尝不需要经典的熏陶呢？我儿子现在读经的情况是不熟悉的部分还能跟着指读，熟悉一点了就不爱看书，大部分时间只是嘴巴跟着读。

无有

不能这样评价,只能说
1,教材的选定,经典比其他的教材好
2,读经的时间,根据孩子的生理特点,心理特点,年龄特点,和个别情况定,不能一刀切
3,量大比量小好,也是根据具体情况定.2岁和9岁自然不一样
4,读或者听,指读还是滑读,诵读还是默读,不能死板,要根据实际情况定,这个实际情况叫火候,最考老师家长
5,读经要不要讲解,读经还是实践,智力还是德行,评价这些好坏选择单一,都是不合适的,还是要讲,

火候.根据实际情况定,

天高任鸟飞

原帖由 劳尔 于 2010/5/29 09:21 发表

看了这几天春花和天高任鸟飞的对话，感到版主说话有点偏激，春花读经不追求利，不追求版主所谓的好处，这就是读经的高境界，很多人为什么读经，总是想认为读经我的工作有好处，对我的孩子有好处，对我的生活有好处，其实读经的作用并不是那么明显，它只是在慢慢地潜移默化中改造你的人生观。所谓无为而为。比如很多人读经就想着要背诵，结果是适得其反。

还有版主去看看自己的开贴语。。。我不知版主是否做到了这一点，读经后大家讨论问题应该更平和些。
我是不主张孩子大量读经的，至于成人，仁者见仁，智者见智。

...

谢谢劳尔先生提出的批评。说明一下，我那条约定是在“遵守版规”的前提上附加的。其实当时我也犹豫了一下——并不是考虑该不该这么说，而是考虑是否删帖和站短警告。春花同学的帖子，严格而言应该算宣传性“软文”。证据有三：其一内容与主题无关，调查是针对儿童不是成人。其二她“大量读经只有利没有弊”的观点明显偏执却又缺乏必要的论据支持。其三，字体故意设置很大很抢眼。。。单凭第一条就可以当作灌水删掉的。后来也许是因为春花太可爱的缘故，心一软也就算了。我这人也够傻，眼睛里不揉沙子，最后还是说了一句“撒谎”——这是我内心真实的想法。


所谓撒谎，是站在“实事实理”上说的。象山云：“吾平生所学无他，只是一实”。又说：“吾之所学与诸处异者，只是在我全无杜撰。”  什么叫全无杜撰？如果说象山之承体起用的境界太高，那么，对自己稍许警觉一点，慎察己意总是当下就可以实行的。文章前面明明在说，读经的过程就是“放掉己见”的过程，后面却又说“只要嘴巴在念就行”，更还要舞弄些“记录买东西的便签”之类的花招，难道这就是“放掉己见”？可见，“放掉己见”四个字，对她而言不过是人云亦云的一话头，说说而已却并不明白，遑论力行？

成年人读经做不到专心诚意也就算了，这没谁怪你定力不够。可是，自己还在神魂摇荡，却反以为读经已经很有心得收获，甚至还要向孩子们推广这种心得，这岂不是自欺害己又盲目害人么？圣人经教，不外乎为己之学，读也好不读也罢，总只两件事：一个自知，一个慊诚。自知者智，慊诚者厚。

从文章前后分析，我认为，春花可爱则可爱矣，然而她从大量读经之历程中并未产生真实的受用。尽管她以为自己有受益，但那实在只是自娱自乐式的卡拉OK。自个儿慢慢玩可以，要作为学习经验推广，我看还是手下留情的好。

所以，撒谎的意思，是说“意之不诚”，即：不自知。

[ 本帖最后由 天高任鸟飞 于 2010-5-30 06:41 编辑 ]

炫辰爸爸

首先来说说结果吧！如果孩子喜欢，也能配合并且能够坚持下去，我想肯定是利大于弊的，还有可能不是利大于弊那么简单，有可能给予孩子无限的潜力！
再来说说时限和方法吧。大量读经原来是指每天花那么多的时间来读经，我想对于家长和孩子来说都是一种考验。文武之道还要一张一弛呢！孩子读经我一直把它当成是读书的一部分，每天可多可少，但每天都看点，就像吃饭睡觉一样作为生活的一部分，一种习惯！任何好的东西，如果加入功利心，往往会适得其反！
从以前的听经典，到现在的读经典，我们一直在坚持着，涓涓细流，润物无声！！

huangyezi

说得好，当成生活的一部分，一种习惯。

春花

回复鸟儿：

看了你的辨解，长叹一口气，鸟儿呀，你自己从头到尾看看你的发言，脸红不？是不是越描越黑？我这也是最后一次耐心地回复你，下次姐姐可不奉陪了。

所谓“意之诚”者，你能做到哪里呢？你能做到孔子的“毋意毋必毋固毋我”了吗？你能做到佛的“真语、实语、如语、不诳语”的境界吗？你看到了“物自身”了吗？何以判断别人“意之不诚”？口气好大。不过呢，人人确实都有知是知非的那颗心，“十目所视，十手所指，其严乎”“人之视已，如见其肺肝然”，一个人是不是诚心，别人都可以看到的，甚至可以看到你的肝你的肺了，不是巧舌如簧就可以掩饰的，不信，你去对一个小孩子做做试验，假如你不真心爱他，任你说的天花乱坠，他也不会跟你亲的，诚恳岂可以声音笑貌为哉！

你这帖的标题是“大量读经对孩子有什么用？”，又做出许多规定，不许这不许那的，春花我本不想参与的，一时动了点心，就把自己读经的真实状况写了出来，至于是不是“自娱自乐的卡拉OK”，人人心里自有一杆秤，明者自明，如果真是自娱自乐，那又有什么不好呢？

你这标题里看似一个问题，其实有两个问题：1.大量读经（4---10个小时）是不是可能？2.如果可能有什么用？也就是说为什么要这么做？
是这样吗？

第一个是不是可能，这个对我来说是可能的，对小孩子，实践上我不知道，我儿子没有长期大量读，但有短期的经历，比如读《孟子》，儿子用了三个月的时间，读《论语》，20天，每天8小时左右，这算不算数？我不知道。所以我不下这个判断，况且我儿子也大了，我只说我自己，别人的与我无关，不过，我倒有一个问题，如果你去问宋朝的人，大量读经可不可能？将会得到怎样的答案？我想多半他会很惊讶你怎么会有这样的问题？因为那时候孩童就是这么读呀，为什么到了现在，千难万难地读不了呢？人是进步了呢？还是退化了？是心灵强健了还是贫弱了？

第二个，这样大量读有什么用？为什么要这样做？这也是你一直在问的问题，这也是每个家长都有的不同的体认，也就是教育的观念，从这里可以说仁者见仁、智者见智，如果你认为大量读经是最有用的，你就创造大量读经的环境，如果你认为这样读经不重要，甚至过犹不及，你就不这样做，这是个观念的问题，是吗？那么我这里就说我自己的主观观念了，我是赞成大量读经的，在你想来，春花我一定是那种弱智的迷信者，听风就是雨，是吗？我可以告诉你我的想法，言不尽意的地方，希望鸟儿要体谅。

我们每人一天都有24个小时，除去吃饭睡觉休息户外活动，就算14个小时吧，还应有10个小时的时间，孩子在各种活动中，也应该是父母给孩子的教育时间，无论是身教、言教还是境教，有的是有意识做的，有的是无意识做的，无论有意无意，孩子已经在那里接受教育了，其实是24个小时都在接受教育，不是吗？那么孩子都在做什么呢？在做你给他的环境所能做的事情，包括你没有表达出来的暗示效应，你认为难的东西，他也会认为难，你认为有趣的东西，他也会慢慢喜欢，你能力不够的地方，只要你善于鼓励和期待，孩子也会做得很好。

教育不是要随顺自己的性情向下堕落的，不是的，而是要用理想来提升现实的，杜威的“教育即生活、生活即教育”，其中“生活即教育”是对的，生活即是一种教育，而“教育即生活”就是不对的了，教育是要提升生活的，是要立命甚至要造命的，我们的想法当然是让孩子吸收有最大长进的东西了，那经典是不是能让孩子最大长进呢？我认为是。因为经典是几千年来知识分子的共同认定的好东西，是提升境界、涵养性情最好的营养品，如果你认为看电视、玩电脑是好东西，你就让孩子大量看电视、玩电脑，如果你认为让孩子大量阅读是最好的教育了，你就让他大量阅读，能最大化的让孩子吸收你认为的好内容、好东西，就是尽了最大的人事了，对吗？甚至睡觉的时候小小声地放碟片也是啊，那就不只是十个小时了，孩子在玩在闹都可以放声音啊，孩子的耳朵在听，你为什么让他闲着呢？你不放这个声音，也会有别的声音进入，你怕孩子累吗？到底是你累还是孩子累？你说“过犹不及”，这和孔子说的“过犹不及”一样吗？孔子知道哪里是“过”了，哪里是“不及”了，你能知道吗？你说6个小时“过”了，说不定还“不及”呢，现代生理学、科学都告诉我们：人的大脑容量的开发还不到百分之十，人的潜力到底有多大你已经知道了吗？你看小学生在学校一天的时间，上课的时间至少有6个小时，都干了些什么呢？如果上课铃声一打，就开始读，下课就出去玩，再上课再读，这样不用多，就读三年，小孩子一生看书的能力就打定了，这会有什么蔽呢？晚上还不用留作业，想学其它的技能不就有的是时间了吗？你看现在的小学在干什么呢？

至于用怎样的方法，那是不一定的，你可以以兴趣为切入点，温言软语是慈母心肠、怒目金刚也是慈母心肠，孟子说：“教亦多术矣，吾不屑之教诲之者，是亦教诲之也已矣。”连不屑于教诲都是在做教育呢，哪一样做的适当，都好，只不过都要有一个方向、一个归宗，这个归宗不就是让孩子真正地吸收进去吗？读进去、读烂了这会有什么不好呢？熟悉了，就喜欢了，孩子将来才可能最大化的悟，孩子是活的生命，你怕他装多了消化不良吗？吐不出来吗？所谓的创造力想象力难道是空穴来风、无米之炊吗？小时候你给他浅俗的，他长大了，想象创造自然只有浅俗，因为那是你给他的呀，这个道理不是很简单吗？

因为人都比较喜欢浅俗简单，孩子也是一样，让孩子看绘本漫画，和看电视比起来，孩子喜欢电视。
让孩子看书，和看绘本或漫画比起来，孩子喜欢绘本漫画。
让孩子看书，和读经比起来，孩子喜欢看书。
深度的内容是需要开发的，也是需要父母把浅俗的内容挡一挡的，这叫练内功，孩子的周围有那么多口腹之欲，他当然会比较喜欢了，那是生理上的直接反应，正是老子所说：五色令人目盲，五音令人耳聋，五味令人口爽，驰聘畋猎令人心发狂。这是需要父母的慧眼来挡一挡的，有所不为才能有所为。

我觉得，对王教授的感恩，也就是教授的高明，关键的一点在于：我自己本身水平能力都不行，但是却有可能教出好的有智慧有能力的下一代。这也应是教育的真理，教授说：我们有一桶水，但可以给孩子指一条河，以前我们经常听说的是：我们要给孩子一勺水，自己要有一桶水，这里迷惑就大了，如果这样发展下去，是一代不如一代的，而教育是要青出于蓝而胜于蓝的，等我们费劲地学一点东西再来教孩子，岂不是把孩子都耽搁了？教育的大手笔乃是由匹夫匹妇教出圣贤之才，这是让人多少高兴的一件事，一句“小朋友跟我念”解尽天下纷扰，有了实实在在的下手处，但是也是个大原则，它不与任何善巧冲突的，任何善巧最后的目的也是让孩子吸收进去再消化再感悟，不是吗？


对我来说，有如下的本末轻重的层次：
读经和其它比，读经是本，其它是末，读经较重要，其它轻，但不是对立；
孩子和大人比，孩子较重要，所以一切先以孩子为主，把孩子的每一天该怎样过想清楚，大人是附带的，不可以把自己弄得很疲劳，而孩子还在那里蹉跎；
孩子和大人比，孩子读经是需要着急的，大人可以缓一缓，在时间出现冲突的时候，以孩子为主，以培养出孩子的自觉为最终目标；
所以，其实事情是很简单的，把孩子的每一天规划好，开始实践，在实践过程中改进，而不是热情过份，遇一点挫折就放弃。
我的儿子大了，没有这福份，因为现在也做不了什么，所以就自己读了很多，因为读得多，里面的内容让我更坚信大量读经的好处，也想了很多将来有了孙子，该怎样教，我自己读经典完全是附带的事情，这是我的本，我自己背再多又能怎么样呢？我做奶奶的时候，就要创造这样的环境，我会常常规划出一个画面：
第一．
将来家里（包括儿子家）的装修布线要布三条音响线，各个屋都有三个喇叭，有开关，在小孩子在家时，把音响打开，一个放经典诵读，一个放经典音乐，一个放英文经典诵读，随便孩子在哪个屋子里，都能听到。
第二．
不能有电脑，有电视。这是个困难，因为大人都受不了。但既然想到了，在现实中就朝着这个目标去教育大人，能做多少做多少，如果不行，缺憾也只好还诸天地了。
第三．
屋子的墙上挂满经典字画，这个经验我可以从读经班学到，有机会的话，我会积累这些字画，到时就能用上。
第四．
我现在所学所做的一切，都是想将来怎样教育儿子、儿媳妇，因为他们将来首先会为生活奔忙，不会静下心来看这些的，现在我就天天把自己看过的文章分门别类地整理，想出一个顺序，做准备，或许不单单自己家获益，还可以利益更多的人呢？正所谓“尽人事”也。

以上这些，很可笑，是吗？我是个40多岁都不长进的人，所以，希望对下一代做点贡献。真诚希望你幸福，希望读经家庭各个幸福。

这篇算不算“软文”，鸟儿判断一下吧，春花就是要傻乎乎地宣传大量读经呢，这是不是很“可爱”呢？是不是“意之不诚而不自知”呢？

[ 本帖最后由 春花 于 2010-5-31 13:55 编辑 ]

nmamtfkx

看了以後在想，是否還千古不變的成就法則：一門深入，長時熏修。還是適用於孩子讀經問題上呢？！
不要讀很多，一部經就夠了，由定生慧。讀經用來開發孩子的自性大智慧。

huangyezi

晚！春花这么长篇大论的辩解啊！

天高任鸟飞

以下实录来自于某读经学堂的网站，这孩子是某读经老师自己的孩子，孩子自己的心声，从另外一个角度启示我们反思教育的本质是什么。在此略去孩子的名字和读经学堂的名字。
------------------------------------------------------------------------------------

个人总结与读经感想

     来这里读经9年有余，因为爸爸看了一个报纸，济南XXX经典学堂招生，然后爸爸和妈妈，就把我送到了XXX，5个月回来，自己在家里读，有几个人陪我一起读，慢慢的到现在，一开始很喜欢读经，但后来就不喜欢读了，到现在读书不是很好，但最近有很大的长进。无论是读书还是，帮助别人与 同学相处和睦，只是不太会写字，不太会认字，所以读书的效率不是很高，明年学会拼音争取过识字关，更有效的利用读书时间。



读经感想

1.来这里多久？10余年。
2.为什么而来？我爸逼我而来。当时什么样的想法？不想来。
3.对这学校有什么想法？就是不想读。
4.读书的情况？不好
5.背过的书？《大学》《中庸》《论语》《孟子》《老子庄子选》《易经》《伤寒论》一半《诗经》一大半。
6.状态有没有改变？没有。
7.发生的情况最深的印象？没有？
8.读经这么长时间后心里怎么想？不想读经。对读经这件事怎么看？不想读。
9.自己在读经过程中有什么体会？不喜欢读经。
10.现在心里想什么？不读经。现在对学校同学老师有什么想法？没有。
11.将来的打算？不读经就行。


感恩父母

      伟大的母亲，在我小时候我爸爸上班我妈妈每天早上起来很早做饭，我没有上过学所以我能睡懒觉，我爸爸回来后吃饭吃晚饭，我没什么干的我就玩，在我三岁的时候我爸爸看了一个报纸济南XXX学堂，我爸就把我送去了。我爷爷想我，所以说我爸爸说让我回去，后来我爸爸没办法就把我接回去了，然后自己在家里读经。有一次我爸爸的一个朋友来了，我和几个朋友在玩，他们打碎了一个水桶他们走后，我爸爸打骂了我一顿，我就不想读经了，因为每次打碎了别的东西他就打我，我恨我爸爸，永远别让我说爸爸谢谢你，我永远也不会说爸爸谢谢你，因为我不想读经，我只感谢母亲给了我生命，爸爸我希望你不要逼我读经了，我对经典怀恨在心，永远别想让我好好读经，我永远记着你是怎么逼我读经的，如果你真逼我读经，我会让你知道我在这里学的什么。


                                                                                               XX11周岁     2010.1.17