知之为知之不知为不知是知也----给天津清羽“找茬”

天津清羽

我敬佩像“天高任鸟飞”这样的网友，虽然他不喜欢我也不会认可我，但我觉得这是条有肝胆的汉子！经常在这样类似的场合看到很多了解情况的人也照样无声无息的，其实就是纵容着无赖继续无耻，因为他们不愿得罪人，他们或者认为他们不出声就是一种“理性”或者一种世故和聪明，其实是一种懦弱！周恩来曾书两句话，“与有肝胆者共事，于无字句处读书”。虽然我也不认为他都说的对做的对，但这个人有英雄气有侠骨！这个在现在就很难得了，如果是两军交战死在这种人手上至少不觉得亏得慌，呵呵。

[ 本帖最后由 天津清羽 于 2009-5-19 02:02 编辑 ]

天高任鸟飞

原帖由 笑菩提 于 2009-5-18 22:35 发表

鸟兄难不成也是性情中人？

争论一件事情常常会使人急躁，从而出言不逊。倒也罢了，但是不知鸟兄是否觉得自己犯了大忌呢？

让自己站在制高点，以一种盛气凌人的态势对人，也许不是好的策略吧。何况，争论双方本应当处于平等地位的。具体点吧，你这些问题又有什么证据支持呢？或许你自己以为你了解的，别人应当都了解吗？更是第9问题？你又有什么权力让别人公开自己的隐私呢？

真要是读经读到这份上，让我倒是确实有了些警觉。难道你所维护的，真的就无任何瑕疵吗？真的就容不下不HX的声音吗？

这样的掐架式的争论，又有多少意义在其中呢？
...

你太抬举了，鸟人从不敢自承什么高人，顶多算得上本色而已。因此，
我没必要为了维护“高人”的模样去虚伪作秀，更没有必要担心什么忌讳，算计什么策略了

在感谢你的同时，我注意到这么几个问题：

1、性情中人与“情绪化的人”，是两个概念。假如你误以为我火大，那么你错置了概念。

2、正因为我视QQ平等，所以不假辞色，直言不讳。如果你认为这是“盛气凌人”，那么你需要注意自己经验的过滤镜。你认为不等于我是。

3、我的问题，其实大致是一个逻辑引导程序，假如你没意识到，你也许需要强化逻辑基础训练。

4、我的问题，不需要以“证据”来支持，因为“问”不等于“论证”。你顶多可以质问我：你这些问题背后隐藏着你的答案，你这些答案有证据支持吗？我回答：当然有。

5、我并没有要求QQ了解到我所了解的内容，我只是通过提问在提示他。人们经常会在无意识间做错很多事，比如你在上面引述部分所犯的诸多错误。

6、我的第9问，如果你认为我是在“越权逼迫他人公开自己的隐私”，那么我相信我们没有对话的基础。稍微具备一点阅读理解能力的网友，大致都能知道，我这是在警示QQ已经触碰了“名誉毁谤”的界限。我要他的隐私干嘛？

7、我所维护的，是一个有良知的教授不受诽谤，与这个教授有无瑕疵，冲突吗？你不知道我以前经常和他以及他的弟子们辩论吗？

我与季谦先生的弟子们辩论，是在“大前提一致”的框架里，责备求全，和尔等不一样。

果行育德

嘿嘿。。。天高这一帖，站对了方阵？一下子变成了“侠义”之士啦。

“义”？说到这个，这几年我倒是在读经网长了不少见识。

“天高任鸟飞”在读经网是最不招人待见的，连季谦先生的女儿都明确表示憎恶他。读经网版主凯文曾说他是“小人”呢。

首先，季谦先生是比较讨厌“天高任鸟飞”的，多的不说，单举一例：去年他呼吁提升读经老师素质，季谦先生不可谓不言重而严重地驳斥了天高：

如是（即天高）先生一貫「恨鐵不成剛」之言，而以為私塾主辦人專找「惡師」來教學，不僅厚誣踐踏了天下讀經老師，且將讓天下父母在讀經門口，逡巡不前，則斷喪天下讀經種子，其罪將永世難贖矣。

呵呵，只是呼吁提升老师素质，竟然其罪永世难赎。拿镇纸打孩子的老师倒是垂古千秋对吧。

又，呼吁提升老师素质，读经网可谓是上阵群殴，骂粗口的、讽刺挖苦的大有人在。尤其是那位叫OD啥的，文绉绉、酸吧吧，却极尽辱骂之能事，请看他骂天高之文：

吹毛求疵，言不及义之文棍邪风，竟浮現于清高之读经圈。尺鴳学鳩之属，蛆且甘帶之徒。（人家讲道理，他骂人，骂得好恶毒！）

天高请老师在家教女儿数学和德语，这位OD尽然说是戕害孩子：

延大學教授教子女数学，以中文学德語冀附驥尾，种种戕害，纯粹大人之academic snobbish，舍本逐末已极，犹自矜伐睥睨，其影响之恶，实不忍卒言。

天高请老师教自家女儿，怎么个影响之恶了？还恶到不忍卒言的地步？

再，清羽，这位OD不是被你们极力推崇的么？肆意辱骂“天高”时（包括粗口）季谦先生不是姑息的么？你们不是在旁边鼓掌叫好的么？要不要我把这帖转过来？

是非不分的地方，哪来的“义”？

凡是拥护季谦先生的才叫“义”吧。


每每遇到轻率毁谤之言论，天高都会站出来。不唯某个具体之个人（比如季谦先生），只唯知道之“实”，知道之“是”。

女儿是这样看着父亲的背影长大，这才是教育的根本。

根本不是每天10小时读经读出来的。

文质彬彬

原帖由 qqyou 于 2009-5-17 17:26 发表
你仔细看一楼里，我说过的话“孩子们读经，读繁体的、简体的、白话的都无不可。”，但是对于这些指导孩子读经的人，要求就不会像孩子一样，不可以拿古人的经典胡乱解释，必须要认真研读经典的本义。

一个人老 ...

大家看一看qq在回我的帖子里的确有说过“江湖骗子"之类的话，现在又改口否认。难道胡搅蛮缠耍赖皮才应该是qq先生的真实面目？

urlaubgeniessen

一觉醒来，想起昨天被扣的分数就是愤愤，回来一看，满目文字，这个楼拔地而起，高出了一倍，着实吓我一跳。

清羽版主把我和qqyou一起直呼为两个法盲，我最近看了qqyou的很多高论，自然是与有荣焉，但不知qq兄会同意吗？像我这样后知后觉者，只能做个看客，其实无法参与你们的争论的。

我是一直看到29楼，根据合理的逻辑推理，认为qqyou所说，即使不是事实，也非常接近事实，才改了称呼的。如果清羽版主认为29楼的说法不合逻辑，尽管就此逐一剖析，只要你的说法能令人信服，我自然要道歉的。

至于我被扣的分数，我保留自己的意见，就是版主滥用权限。
那套书的价格之贵，本来要让人尖叫。既然要推广读经，按照有教无类的思想，这种没有版权保护的书，自然应该在成本上略有利润就可以了，定这么高的价格，显然是暴利。一般人肯定不会买这样的贵书，但是不怕，中国市场大，只要把一个大师树起来，跟从的富产阶级能买就行了，其他人想要便宜货就去看便宜的。所以我这种草根，买不起贵书，清羽版主减起分来自然就毫不手软了。别人被扣分可以一笑置之，我还靠这个分去下载东西教孩子呢，我不能一笑置之，我不恼怒才怪。但是看了问题反馈版，大都是反映电脑和网络问题的，这种版主胡乱扣分的问题岂不是有理无处诉了？看来这个论坛还需要规范。不过为了不让清羽版主继续扣分，我以后还是少发言的好些，胳膊拧不过大腿，意思就是这样的。

一直不耐烦写长帖子，没想到这里让我破功了，也算是一个纪念吧，很好，很好。

风.雷.电

原帖由 东辰 于 2009-5-18 07:56 发表
我女儿06年开始在家业余读经，07年12月至08年8月在学堂读经，至今背诵了论语老子大学中庸易经孟子和诗经的一部分。读经时是三年级学生，当时感觉小学语文的课外阅读非常难，读经三年后再做课外阅读感觉非常简单，刚读经时华罗庚金杯赛在我们市是一等奖的第三名，六年级的世奥赛在我们市是第二名，华罗庚金杯赛全市41名也是一等奖。
另外我女儿背完简体论语老子大学中庸易经后又向我要了一套繁体版的经典，现在在复习繁体版的易经，她说繁体字美，简体字没意思。

我女儿06年开始在家业余读经，07年12月至08年8月在学堂读经，至今背诵了论语老子大学中庸易经孟子和诗经的一部分。读经时是三年级学生，当时感觉小学语文的课外阅读非常难，读经三年后再做课外阅读感觉非常简单，刚读经时华罗庚金杯赛在我们市是一等奖的第三名，六年级的世奥赛在我们市是第二名，华罗庚金杯赛全市41名也是一等奖。
另外我女儿背完简体论语老子大学中庸易经后又向我要了一套繁体版的经典，现在在复习繁体版的易经，她说繁体字美，简体字没意思。

风.雷.电

将66楼的话改一下，

我女儿06年开始在家业余游泳，07年12月至08年8月在体育馆游泳，至今游泳了一段时间。开始游泳时是三年级学生，当时感觉小学语文的课外阅读非常难，体力不行，经常疲劳，游泳三年后再做课外阅读感觉非常不累，体力很好，刚游泳时华罗庚金杯赛在我们市是一等奖的第三名，六年级的世奥赛在我们市是第二名，华罗庚金杯赛全市41名也是一等奖。

另外我女儿学完自由泳后，又学了花样游泳，以促进数学。

难不成这个游泳从此与数学就有关系了，学习游泳也能促进数学成绩啊，你看游泳的同时数学成绩进步了嘛。

将数学与游泳扯在一起什么逻辑？将数学与读经扯在一起又是什么逻辑？

jiangying

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风.雷.电

提几个问题你们思考一下

1.基本不反对读经，读经应可以促进记忆能力的发展，但读经能促进数学能力的发展？数学要考虑平面与空间的相互位置关系，要有有观察，推理、演绎，归纳。。。。。。。。。。等等，这些读经有吗？只怕读经万能论可以休也，不然中国几千年来读过经的人那么多，为啥多数都成了酸秀才呢？

2.倒是从前很多读经的父母，孩子记忆力不错，但数学能力却很一般，为什么不去调查一下呢？有些就在本论坛，别要我公开，这不可能。

3.国学大师那么多，为什么一定非得跟着王大师？其它的国学大师都不行？很怀疑。

4.骂骂王大师就算诽谤？不敢苟同，一个人从来没被骂过，只能说明这个人从无作为，一个人只要有作为，一定会被人赞，同时又被人骂，那怕是秦皇、汉武，不也是一样有人骂，有人赞？因此大不不必用威胁的方式，或是告什么状，我相信王大师如果真的是大师，对这些也不会在乎吧 , 难道 非得要回到文革，你讲一句XX主席不好，我就去打小报告，将你抓起来？

5.至于QQ, 看过她一些贴，有些写得很不错，很有见地，有些却实在偏激，吹毛求疵一定是存在的，有些在逻辑上确实说不通，但不赞同清羽版扣别人的分，固然QQ骂王大师在先，但她到底没有对你进行人身上的攻击，别忘了你也是威胁在后啊，难道读经读出来的谦谦君子之风也与QQ一般的猴急？所以，可以继续讨论，但最好不扣分，特别是一些其它会员的分。要容得下别人不同的意见。

6.很不喜欢本楼的回贴风格，有些本应几句话讲清楚的问题，非得长篇大论，文皱皱的讲个半天，如果一定要复古的话，可以复古古人的君子之道，处世之理，这只怕很难吧，但大可不用复古那些八股文风吧。

你们继续，偶等坐看热闹，也看点门道，不会烧菜，但品菜的能力估计还是有点的。