知之为知之不知为不知是知也----给天津清羽“找茬”

qqyou

另外一篇报道，信徒和非信徒的反差

台湾学者王财贵称小学语文课本都是垃圾(图)2007-04-28 03:00:05　来源: 金羊网-新快报(广州)　

• 　　核心提示：“小学语文课本都是垃圾，你的小孩成不了天才，就是因为你没有教他听古乐、诵古书。”昨日，台湾学者王财贵来到广州推广他的读经论。

王财贵
新快报4月28日报道 “小学语文课本都是垃圾，你的小孩成不了天才，就是因为你没有教他听古乐、诵古书。”历时13年、走访全球多个国家免费演讲一千多场、只为“读经之声遍闻城野，文化之国再造不远”的台湾学者王财贵，于4月26日晚来到广州，以“全球读经推广第一人”的身份向国学爱好者“授经”。在会后接受本报专访时，王财贵剖析了当前三大“经典”事件，对于丹表示声援。

王财贵发言：“最高级的教材是“四书”（《论语》、《大学》、《中庸》、《孟子》）；第二级是“五经”（《诗经》、《尚书》、《礼记》、《周易》、《春秋》）；第三级是唐诗、宋词、古文；第四级是《三字经》等；最低级、最没有用的就是小学语文课本。”他指出：“小学语文课本是用完就要丢掉的，是垃圾。现在的语文教育不是开发潜能，而是让孩子没了聪明头脑。要为孩子一生谋划，父母与教师就不要问孩子要不要读经，而是毫不犹豫地让他读经。王财贵是“由浅入深”学习规律的破坏者，“启蒙教材越高深越好”这一“异端邪说”，是他演讲的内容之一。他指出，13岁以下是吸纳文化知识的时期，大人要用这13年让孩子学习中国古代文化。

用什么样的教材好呢？王财贵认为：“不选择经典，就有可能选择低俗。因此，与其教孩子唐诗、诸子百家，不如让他学四书五经，尤其是学《论语》。”他解释道，四书五经学会了，其他东西学起来就心领神会。

“王蜜”

口称“活菩萨”磕头行大礼

在演讲结束后，一大帮“王蜜”（拥护者）围在王财贵身旁继续探讨国学。这时，来自九龙树国学馆的孙老师对着讲台上的王说：王教授，我觉得您就是推广中华传统文化的‘活菩萨’，我很崇拜您，我给您行大礼了。”

话音未落，他就双掌合十，双膝跪在了地上，朝着王财贵博士深深一拜，王博士赶紧起身将其扶起。看来，国学“粉丝”也很疯狂。

“王黑”

中途急退场出声“反批判”

王财贵在广州得到的并非全为礼遇。与“王迷”相映成趣的是，部分“王黑”（反对者）中途退场。

在演讲结束后，记者现场采访了不少教师、家长，大家对他的讲学核心褒贬不一。黄石小学的一位老师对其批判小学语文课本的观点进行了“反批判”：“他的说法太偏激了！比如说，唐朝文化繁荣，诗人辈出，几乎每个人都熟读四书五经，但也不见得每个人都是圣才。用白话文进行小学语文教育是文化发展的结果，把小学语文课本说得一文不值，绝对不可取。”

不少家长也表露了同样看法：让孩子适当诵读国学经典肯定有益，但也不能将这些吹得神乎其神，不然不太现实。一位学生家长有些担心：“谁敢什么都不教，让孩子只读经？在[url=]高考[/url]制度不变的情况下，估计极少有家长拿自己的孩子做这样的实验。”

有教师分析指出，“王氏读经”在广州并不是所有人都“买账”，是基于广州人务实的性格。而且中华文化博大精深，要获取精神食粮，也不一定要选《论语》、《孟子》这些书籍。

王财贵：牟宗三的入室弟子

王财贵，博士，台中师范学院语教系教授、华山书院院长、台湾汉学教育协会理事长、全球儿童读经教育首倡者。著名国学大师牟宗三的入室弟子。1994年，王财贵在台湾发起青少年读经运动，倡导教育从读经开始，主张利用13岁以前人生记忆的黄金时期，读诵中国文化乃至世界一切文化的经典，提升文化修养，以健全的人格、道德和智慧投身于社会。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-5-17 23:50 编辑 ]

lyqjqly

有中国人地方,就有经典.

东辰

我女儿06年开始在家业余读经，07年12月至08年8月在学堂读经，至今背诵了论语老子大学中庸易经孟子和诗经的一部分。读经时是三年级学生，当时感觉小学语文的课外阅读非常难，读经三年后再做课外阅读感觉非常简单，刚读经时华罗庚金杯赛在我们市是一等奖的第三名，六年级的世奥赛在我们市是第二名，华罗庚金杯赛全市41名也是一等奖。
另外我女儿背完简体论语老子大学中庸易经后又向我要了一套繁体版的经典，现在在复习繁体版的易经，她说繁体字美，简体字没意思。

伾妈

哈哈，精彩啊，歪楼的人居然来开主贴了。支持先。
说实在的，读不读经，每个人都是要思考的，选择了虔诚读经的，自然是找到了虔诚的理由，其他的当然都是找到了自己认为合理的理由。所以，有争论是正常的，不必争论读经之外的其他东西，例如说话的人是什么人哈。攻击人是侵犯人权的。
我想起了台湾的政治与民主行为。
一条空旷的大街上，平静安宁。不久就有就一群人来塔台，装喇叭，开始激烈的演讲。演讲开始不久，对面突然多了很多人，手持喇叭，开始对着对方大喊大叫，然后，下面的各自粉丝就开始肉搏起来。最后，政治演讲以街头闹剧结束。
这就是台湾的政治昌明。
我的意思就是说，争论不要弄成台湾这样的情况。
我喜欢看你们的争论，因为我学识不够，我有机会学习了，是我的福气啊。

磐·墨

这个，伾妈，国人大多喜欢什么都大一统，所以要努力说服别人和自己想法一样，才会有党同伐异什么的。

和我老公谈论论坛现象，他总说，会自己思考的人都忙着思考，但总有人不会不愿思考，所以找找看看有没有比较大的声音，跟上去就是了。清羽他们要争取的不是您这样的，而是那些人，所以声音一定要够大，一定要动不动引上几千字的高人言，比较容易砸晕了人跟着走。

刻薄些说，和德智慧的手段也没有本质区别。大家也都觉得自己目的正确，手段无可厚非。若都是觉得别人的选择自有别人的道理，尊重别人选择的人，一片温良恭俭让，哪里还有论坛这种东西。

天津清羽

我们无意争取什么，我们只是描述事实，我们只是秉着良心把教育的道理复述一遍，愿不愿意其实都由人自己，我们深信所有人秉着良心考虑教育的问题，一定会殊途同归走到读经这条路上来；不能说引用高明的道理就不应该，因为尊重一切人的智慧，所以浅显的就不必重复。而且不是表面的温良恭俭让就是有德，君子坦荡荡，不是伪善造作矜持就是有道德。只要不是有意侮辱攻击刻薄挑剔就不为过，而道理总有深浅的不同，仁者见仁智者见智但人总是先要了解再反对或支持的，只要不是脑子有问题，人都会有自己的思考，这个地方不可以轻视任何人，没有什么会不会思考，而只有愿意不愿意思考，尊重每一个愿意思考的人所思考的，但也有把更高明的思考推荐给大家看的道理，如果自己没有耐性看却说喜欢思考，那是师心自用不是真正的思考。我没有不尊重别人的选择，是有人不尊重我们的选择我总要说明一下情况吧。一片好好好对对对固然不是求真理的心，不了解实际情况莫名其妙的就情绪化的反对也是没有道理的吧。尽管如此说，也依旧不会想去“争取”谁，人各有志岂可勉强！我好像还没有去专门开帖找过谁茬的先例，对这类帖子也认为甚无聊没有什么回的必要了，天下滔滔辩不胜辩不如安心学习读书充实自己来的清明干脆!除非他故意侮辱诽谤我尊重的师长朋友等。

[ 本帖最后由 天津清羽 于 2009-5-19 02:48 编辑 ]

果行育德

奇怪这次僵硬同志没来，不然，他会说：看吧，我以前就说过吧 。。。。

jiangying

来了.看了,不多说了.

好久不来这里了,你们慢聊.我看热闹.

qqyou

原帖由 天津清羽 于 2009-5-17 22:32 发表
先生多年来一直是在大陆做免费演讲，这个事是事实，你可以再多打听打听！先生那个回应是就着别人的评论话题说收费也未必不合理，像马上要有大陆的读经文化中心建立，当然也会有收费的演讲，至于先生在台湾还有其他的国学讲座，国学讲座和推广演讲本就不是一回事，就是演讲以后收费了合理也就好。这有什么不对吗？何伤日月乎？呵呵

清羽先生在这里终于开始说些实话了，尽管他本意是希望把王财贵塑造成一位传道式的、雷锋式的人物，但一不小心还是说出了了这件事情的实质----“国学讲座和推广演讲本就不是一回事”。

我先在这里回应清羽先生的一句话，再继续往下说这个事情，办讲座和演讲收不收费，都没有什么不好的，关键要看你讲的是什么东西，如果你讲的是对社会、对孩子有害的东西，或者封建迷信的东西，即使不收费，也是要受到批判的。

下面我继续和大家说说清羽不小心揭露出来的这个推广演讲问题，实际上类似的推广演讲太多了，收费的却很少，我平时经常会接到电话或者短信“我们这里举办XXX讲座，请您参加，还有小礼物赠送”，看看，人家不仅不收费，还要送你礼物呢。王财贵先生的演讲不送小礼物，因为他借用了各位父母希望让自己孩子有所学的心理，利用了大家对于国学复兴的良好愿望。所以他不收演讲费，那是太正常不过得了，如果不是打着儿童教育的幌子，谁去听他胡说八道，如果再收费，那更是没有人去捧场了。

说到这里有人会说，那些商业推广演讲，其目的都是推销产品，或者骗你拿钱投资，王财贵这个似乎没有呢。

确实很多人这么认为的，这也是王财贵要比其他推销产品的欺骗性更深的原因，我下面就给大家说说王大师的这个产业链是怎么运作的罢。

说起这个事情，还是要提到上海那个“孟母堂”的事件，这个事情还不仅仅是今年的事情，实际上几年前就开始发生了。这到现在很多人不了解内中情况，还一直也为这是一个Homeschool和传统教育模式的冲突，而为他打抱不平呢。我在论坛上搜索到了几年前的一个转帖，大家可以去看看。【转帖】掀开孟母堂和一些儒家原教旨主义者的面纱，我在这里不在叙述事件经过了，有兴趣的大家可以再去了解，我仅仅转述帖子里的几段话

1孟母堂究竟是谁的。
　　这个问题要彻底弄清楚，那已经是法律上的事了，我无权也无力去说什么。我这里只是让大家看一些已经被媒体批露和证实的事实：用“绍南文化读经教育推广中心”的一个工作人员的话来说“其实上海孟母堂就是绍南文化在全国推广读经活动的一个具体成果。”孟母堂的创始人吕丽委也是该中心的工作人员。他们办了个网站叫“绍南文化”。该中心成立于1999年5月，其前身为中华文化研习中心，是大陆最早的读经推广机构，目前绍南文化是中国孔子基金会的成员机构。乍一听，这是一个文化机构，但且慢，该中心另外还有个身份——绍南文化传播有限公司。用该中心主任周应之的话来说：“绍南文化传播有限公司1999年注册成立，对外推广时使用中心名义，目前的经营收入以读经教材为主，包括孟母堂等上述几家全日制私塾的教材均由其提供。”他说的上述几家是指“在孟母堂之前，湖南娄底、厦门、广州等地都办起了全日制的现代私塾。”也就是说已经形成了一个网络，网络的中心就是这个对外推广时使用文化中心名义的“绍南文化传播有限公司”。

这段话点出了事件的实质，那就是孟母堂根本不是他们所宣称的几个热爱读经的父母自发搞起来，让孩子研读经典的学习机构，而完全是一种赤裸裸的商业行为。

再看一个闹剧

　　2．中心主任摇身一变成家长代表。
　　“7月14日，上海市松江区教育局基础教育科4名工作人员来到孟母堂，首次对其进行实地调查。“家长代表”周昌鸿匆匆赶到孟母堂，与其交涉。”
　　“家长代表是家长们自发推选的。”周昌鸿自称是一家公司的董事。他说，包括吕丽委在内的所有学生家长都是一些很要好的朋友，学生每年需要的费用也只是用来支付老师的报酬和学生的日常开销，“都是家长分摊的”。
　　“吕丽委说，目前每个孩子的收费大概一年两三万元，也是统一交给家长代表周昌鸿保管。”
　　经过记者的深入调查，在事实面前，孟母堂的“家长代表”周昌鸿承认，他就是绍南文化读经教育推广中心的主任周应之。他曾以“周昌鸿”的名字和上海师范大学哲学博士顾瑞荣以学生家长身份在网站上发文：《“孟母堂”违背义务教育法吗？》
　　让我们来简单理一下事件的线条：每个家长所交的两三万钱没有交给学堂的创办人吕丽委保管，而是交给了家长代表周昌鸿，也就是绍南文化读经教育推广中心的主任周应之的手中。当有关机构来叫停时，周应之又化身为家长代表周昌鸿来叫屈。当我们知道吕是周所在中心（公司）的一员，知道孟母堂所用教材由该中心（公司）提供的时，一切就很好理解了。

相信这种东西大家都看得太多了，每天电视上都能看到一些群众演员，或冒充XXX专家，或冒充XXX患者、XXX用户，在那里推销各种各样的产品。这个绍南文化的周应之，一会儿披着马甲周昌鸿写文章，一会又冒充孩子的家长，去证实他们的谎言。他们干嘛不找几个真正的家长呢，看来根本找不到。好笑的是“周昌鸿自称是一家公司的董事。他说，包括吕丽委在内的所有学生家长都是一些很要好的朋友”，却被人揭发出该二人都是同一家公司的运作人。

实际上那篇文章，还没有了解到真的料，真的料却恰恰是被他们的师傅王财贵不经意间给爆出来了。

关于上述的那篇质疑文章，当时支持孟母堂的很多人都给予了坚决地否认，说是造谣。王财贵老先生也写了一篇回复文字，在我们坛子上也可以找到，王财贵博士答《掀开孟母堂和一些儒家原教旨主义者的面纱》，王大师在文章里不经意爆出了更狠的料。

绍南文化周应之与吕丽委贤伉俪十年来兢兢业业为读经之推广而尽力。

，看看不仅仅不是什么孩子的家长，也不仅仅是要好的朋友，原来是一对夫妻。感情这两个是开夫妻店的，在哪里演双簧呢。

同时，王财贵还肯定了那篇质疑文章里所说的事实，

周老师和吕老师想尽方法，时而以老师身份出现，时而以家长身份出现，甚至以「学者」身份出现，几个月中倍受煎熬

，呵呵，弟子的谎言，却被师傅给戳穿了，好惨呀。

子曰：“巧言、令色、足恭，左丘明耻之，丘亦耻之，匿怨而友其人，左丘明耻之，丘亦耻之。”，孔老夫子说了，周、吕的这种行为，连他都觉得可耻。无论是读经还是学习国学，都是为了培养好的品德。而孟母堂的这些人，用他们的虚伪、欺骗、谎言，证明了他们仅仅是一个商人，而根不就不是一个真正读经的人。把孩子交给这些人去培养，那真的要小心了。

那王财贵大师在这个利益链条里扮演了什么一个角色呢？很简单，他是摇旗呐喊的，因为那些商人，自己去办一个讲座，恐怕连一个人都请不来，王财贵大师就是通过这类“推广演讲”，来为绍南文化和自己的书作鼓吹和宣传，而绍南文化则为王财贵老先生卖书。

有人说了，卖书能有那么大利润么？大家知道，很多名作家就是靠出书来获得不错的生活的，而他们的道德不过是稿酬而已。王财贵他们贩卖的书，那就更简单，古人的著作，连稿酬都不用支付，只需要少许的纸张印刷费用，其利润可不是一般的人所能想象得到的。否则那些书商有靠什么赚钱呢。

除了卖书，绍南文化这些机构，还靠办学赚取超额利润，上面我转的帖子里，吕丽伟就承认了，每个孩子每年两到三万元，这比那些以挣钱为目的的幼儿园、学校赚取的利润还要高得多，直接接戳穿了他们所谓不赚钱的谎言。

这个链条很清晰 读经班的学生---读经学校--绍南文化--王财贵

前面我转的帖子里，王财贵大师为这种赚钱有一个辩护

     发国学财，很合理

    记：有评论认为，这是发国学财，会导致国学变味。

     王：一个强盗说要抢人就没有罪，一个君子偷了一点东西就有罪；一个生意人说赚钱没有罪，难道一个推广文化的人就不应该赚钱，就活该饿死？我自己也做过一些收费的国学讲座。我认为收费是很合理的。让孩子学钢琴、学英语，花钱就值得，去读经就不可以收钱，重教育怎么能这样厚此薄彼呢？

王大师这段话，大家仔细研读，就会发现有太多的语病。首先他说“一个强盗说要抢人就没有罪”，我就不明白是何等意思，难道王大师说强盗抢劫是无罪的么？然后他把强盗抢劫，君子偷东西、生意人赚钱、推广读经赚钱并列在一起，似乎这几件事情性质都一样似的，然后推出他赚钱是合理合法的。这简直让我笑死了，王大师自己都把读经推广挣钱比喻成强盗抢劫了。

合法赚钱无罪、诚实办学也无罪，要赚人家的钱自己却说不赚钱，至少是虚伪，而用欺骗手段去赚人家的钱，我们管那个叫骗子。

为什么不光明正大的去赚钱，而是采用各种欺骗的手段呢，因为他们根本就不是读经的爱好者，也不仅仅是商人，他们实际上原本就是骗子，不过是利用大家读经的美好愿望而牟取暴利而已。

原帖由 urlaubgeniessen 于 2009-5-17 19:52 发表
而且我也有个疑问，王财贵一直说读经不用讲解，可是如果我不讲解，我家孩子就不愿意继续读下去，这是不是说明他还小，不适合读经呢？ ...

前面有位朋友提出了这个疑问，我来给他解释一下，包括天津清羽也多次说到，他们让孩子读经，只让读原文，而不给予解释，王财贵大师也在这样帮他们摇旗呐喊，这是什么目的呢？

很简单，这叫做降低门槛。因为大家都知道，让小小的孩子去读懂论语，那几乎是不可能的，可是让孩子背诵论语，那一定是可行的。如果这些读经的学校把门槛定得太高，那就没有几个家长会把孩子送来了。大家看电视上那些加盟店的广告，无一不不号称自己的模式，仅仅需要很少的投资，就可以开始创业，获取大把的利润。但是等你上套了，你就会发现还有很多的钱需要你往那里送，上了贼船，下也难。

王财贵大师又是在哪里怎么鼓吹读经的呢

要让孩子从小就读《论语》《孟子》《大学》《中庸》等经典著作。他说，小学课本中的2000多个汉字，教师用了6年的时间方才教会学生。而古人学习《论语》只用两个月。认字本不用教，两岁就可读书，1年即可把常用汉字认完。
……
我们从三岁开始读经，读到十三岁，读了十年经，那时候再开放给他读书到了十三岁让他从一年级的数学学起，你看一个十三岁的孩子，他这么聪明——因为读经可以让一个孩子聪明——他来学小学一年级数学，两本课本，这个孩子多久可以学完知道嗎？一天！你以前浪费一年，天天要去补习，现在一年就学完了。
……
〈论语〉〈孟子〉是立人之本，必须先读。不读《诗经》小孩子长大不会写诗。〈左传〉比较长，所以后读可以，（如果孩子记忆较快）有时间再安排一下〈庄子〉〈离骚〉，〈左〉〈孟〉〈庄〉〈骚〉是最美的文字。这四本书背完，你的孩子就才华横益了。唐宋八大家不敢和你孩子比了。

类似的言论太多了，我就不一一举例了，为什么王大师会这么说呢，那就是搞一个画饼在那里骗你，让你相信在他们的那些班子读经后会对孩子有很大好处。这就像那些投资推介的骗人把戏里，许诺你在他那里投资后，一定会有超额回报一样。

实际上有一点我不如何妨吟啸兄，那就是何妨吟啸兄有社会责任心，不允许这些虚假的东西在社会上骗人，而我看到之后往往是哈哈一笑，把它当作笑话看。我相信有一定智力的人都不会去相信王财贵这些鬼话。背完几本书就能超越唐宋八大家了，那历史上可就应该不仅仅是那八大家，而应该是几万家了。一个十几岁的人，感到小学数学比较容易，那是因为我们国家基础教育在进步，在王财贵那里似乎成了天生的能力了。中国以前有无数的文盲，他们不识数，解放后有机会进了夜校了，哪怕他们远远的超过了王大师的那个十三岁，但他们学多少年，也到不了小学的数学水平了。所以大家千万不可相信这种谎言，否则只能害了自己的孩子。

王大师演讲里的谬误比比皆是，很难让人相信这是一个知识人说的话，其实他自己也不相信这些，他说这些话，无非就是要欺骗一些人而已。送孩子去那种学校什么后果，前面那位吕丽委其实已经坦白了

：“我们的学生素质那么高，还愁就业吗？”她表示，把孩子送到孟母堂来的家长，对高考并不看重，有相当一部分计划将来送孩子出国读书，剩下的对于孩子将来是否参加高考也无所谓。“我们家长都不担心的事情，别人倒替我们担心，我看不必吧。”

“说这些孩子是实验品也可以，但这种实验，中国已经进行了两千多年了。”针对一些媒体有关“家长把孩子作为实验品”的说法，吕丽委说。

是啊，他们就关心挣钱，对于孩子会不会被耽误，他们才不关心呢。甚至他们把孩子都当作了一种“实验品”，当然前提是要给他们交钱。

有识的人士，一定要认清他们的本质，他们根本就不是读经的人，他们就是打这读经的旗号骗取财物、耽误人家孩子的骗子而已。

实际上，有些人为了他们的目的，是无所不为的，我下面再举一个小例子

众所周知，在现在社会上的各个论坛上，没有一个是允许商业运作借助论坛做广告的，如果你要做广告，那就自己办一个论坛、网站或者建一个博客。这个儿教论坛，还专门开辟了一个广告板块，避免此类事情发生。

但很遗憾的是，我居然在我们论坛里看到，这位天津清羽斑竹，堂而皇之的为他的读经学校做招生广告 2008年北京孔子学校在谦学堂暑期招生 ，而且大量的发贴对他的在谦学堂、香堂孔子学校等进行宣传，甚至把招聘老师的广告，用版主的权利予以置顶 读经征才帖（聘请读经老师或应聘的可持续跟帖）  。

我真的不知道去年那个时候的论坛管理员为什么没有注意到这类事情。即使管理员超版等不来读经专栏，对于一个身为版主，且又整天口口声声要教育孩子遵守规则的天津清羽，自己却做出这些违反论坛最基本规则的事情来，我觉得无论如何是不可思议的一件事情。

今年暑假马上又要到了，我相信新的管理员们，不会对这一情况不加以关注了吧。也希望天津清羽先生，好好诵读一下古人的经典，对自己的言行多加规范，尽快地改正自己的错误，千万不要和那些骗子们同流合污了，更不要再做那些帮别人煽动和欺骗坛子里的各位孩子父母的蠢事了。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-5-18 15:26 编辑 ]

vepavicki

qqyou:
相信在你的生活里，一定遇到过很多骗子，要不你也不会这么慷慨激昂啊！但是我相信一句话：“物以类聚，人以群分”。若是真遇到骗子多了，那还是找找自己的原因好些。可能在你的眼里，人基本上就都是骗子而已！