知之为知之不知为不知是知也----给天津清羽“找茬”

石心

看完这些似曾相识的争论和版主管理员的建议我想作为本版剩下的两个版主之一和一个普通的在家读经的母亲说说我的看法。

首先对版主管理员们：

1、并不觉得读经要凌驾在任何其他学科上，然而读经有其特殊性。读经学校在国内凤毛麟角，不像任何其他的领域。经常有许多网友在询问：“请问哪里有读经学校？”，“本城有没有？”，“是否有人愿意同城一起读经？”请问下次若这样的问题出现。知道的人应该如何回答？回答了是否算是广告？适当的读经学校招生招老师的广告是否真就不应该在读经板块的存在？既然认可读经就不能回避私塾和读经学堂的问题。论坛是个交流信息的地方，如果这些都要回避的话，那岂不是对论坛网友和版主来说很不方便？

我有个不成熟的想法，请上级版主和管理员考虑一下。是否能开个子版，把读经学堂的招生信息都统一放进去？在家读经是可行的可大家知道并不容易。我和孩子也是在家读经，但更渴望一个集体，于是在海外本城自己努力创造一个读经小环境。（我想这也是许多读经学堂创立的原因了，为了孩子。可以是自己现在的孩子或未来的孩子，可以是指广义的孩子既孩子们，前面的几位拼命研究清羽提到的“孩子”真大可不必了，想必大家是在气头上，还是消消火吧。）在我这里是没有读经学堂的，有好的话我也很考虑送去。考虑到“读经”与学堂确实是不可分割的，而广告又是敏感词，是否能在本栏开一个学堂分版啊？

或许各位有更好的建议，请告知，谢谢。

2、77楼jiangying版主提到
“1.看看读经版各版主的精华数,都是高得惊人.版主手册明确规定"版主在没有明确理由情况下，给自己的马甲，自己的朋友随意加分、恶意炒分的，版主在本版块进行飘红等操作后，移至其它板块的，均属于违规行为，论坛将予以相应处理。"当然原话没有说加精华,但我觉得这是个漏洞,建议管理员加上.”

如果版主本人就德高望众，本人就对论坛贡献很大，本人的帖子就很有价值，或版主的朋友也如此，加精加分则是合理的。我不认为本论坛的精华帖，比如许多mayavati的精华帖可以用“随意”来形容。她说话行事是很客观中庸的。记得朱熹评论《论语 公冶长第五》开篇时曾引用程子的话“凡人避嫌者，皆内不足也，圣人自至公，何避嫌之有？”版主离圣人当然很远，但基本上版主们都是心不存私的，所以不用刻意避嫌。

jiangying版主您觉得呢？


然后对于参与这个主题讨论的朋友：

qqyou朋友（是不是真的是“气气你”啊，呵呵，这个名字很幽默）对季谦先生的言论我坚决反对。季谦先生或许有说的太绝对的地方，但非你所猜测判断。您当然可以去追随别的国学大师，那是件很好的事。您对季谦先生的学问其实并不了解啊。

对于季谦先生宣传读经是为了名利的说法我也不是第一次看到或经历，在德国的育儿论坛上宣传读经时我和mayavati版主就热烈参与了讨论，其实也就那么几个人，认为“王老师求名求利”的两个母亲说我们是“个人崇拜”等等，而那个辩论也是因为来者不善，已有成见，自然是怎么都辩不清楚。不论我们说什么正面的，她们都视而不见，避开不论，只挑着刺钻着尖来说。所以我现在倒是能以非常平静的心态面对了，当然那时也没激动到哪里去。先生是仁者我愿意追随，是长者让我尊敬。我想先生对种种非议是不会在意的，否则他也不会坚持宣传读经到现在了。“知其不可为而为之”让我敬佩！我越来感觉得坚持读经还真是件要经受风浪和考验的事情。口舌是非也极多，一是有人要质疑你，再就有某些＊派伪装成读经的面孔来设陷阱必须正视听。而这些也正是锻炼人的时候到了啊。有时想，这争论的时候远不如弹古琴那么惬意啊，真想此刻在夜里静静抚琴一会。而放弃此刻的静养坚持自己的观点，还是有收获的，是再次坚定了自己的信仰。

再过不到一个月先生就万里跋涉来德国来了。我会在德国全程跟随。非常期待着这能当面聆听他教诲的时刻到来。

关于绍南文化（听说和南怀瑾先生是有关的，才用了一个“南”字？），我只想说一件自己亲身经历的事情。去年11月我在那里邮购了一套繁体的读经课本和其他的书籍，我多汇款了几十块凑了个整并在电话里告诉了负责联系的女士，我说反正绍南的收入是用来做读经推广的（在绍南的网站上也是写得很清楚的，大概前面说绍南牟取非利的朋友没有看到那句话吧。）她马上就说“真是非常感恩啊！”大家猜她后来还说什么？她并没有说“那我就笑纳了哦”，大概也有人这么猜测吧。可你看人之间是真该有信任存在的，不是所有的人都是小人。她坚持一应要给我一本南先生的讲演录（新书，书店有卖的）和一些读经宣传资料。当然后者一向是免费，但前者是能卖钱的。从这里我就能看到“绍南文化”闪光点。而且那套繁体的教材纸张非常好，印刷精良，只要30不到一本，是非常便宜的。在台湾买过书的朋友一定知道，书在那里一点都不便宜，书放在台湾去卖绝对不是这个价格。关于那些贵的东西，或着爱和乐，嘿嘿真不好意思，cd我都下到了免费的mp3，论坛上网络上也都有。所以我想绍南从中“牟利”是很少的。另外值得一提的是，那套书法读经教材非常的好，包括纸张，排版和价格也很不错，刚刚有位精通书法的老师比较了众多版本后建议我们以填白该字帖的方式来书法入门呢。

还有，清羽自己都评论说“其实我的性格是不适合做版主的”，性格如此所以容易得罪人。请大家不要只看到这一面。客观来说，清羽对论坛的贡献也是很大的，希望清羽还是经常来论坛，很感谢你的仗义执言。

最后，我也会努力把自己的性格磨练成适合做版主的人。版主要做到公正，公正就是站在大众一起。但熊先生的粉丝就请免了，一切有关“得一”朋友提到的“德善智”请参看
http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=154114&extra=page%3D3
许多论坛公民也是对此很有意见的。各位版主管理员，你们肯定也容忍不了那些“德智慧”的帖到你们论坛上去的，也只有在读经版才一直持宽容态度容忍到版主亲自见识了熊先生和google到他的老底后。该派的前身是“玄灵功”，该功在没被定义为邪教前就随着flg的浪潮消失了，但这些人还在。有些慕名来本专栏的家长一进来就踏入他们的帖再被引去他们的网站，叫不叫洗脑我不知道，其本面目被揭穿后正在后悔反思的人是有的，此类事情不能再纵容和发生下去。

以上是我的看法，若有不恰当而得罪人之处，还请海涵。无意引起更多的争端，真是作为版主不得不说。

[ 本帖最后由 石心 于 2009-5-23 08:16 编辑 ]

qqyou

请得一网友自重，勿在这个帖子里讨论熊王之争，如果讨论可以自己开贴

qqyou

原本以为事情已经很清楚，不需要我再多说了，看到石心版主的不得不说，我也不得不继续说说了

1、石心版主说的第一点，我在这个帖子前面的已经明确地说过，绝对不可以混淆。家长联合孩子一起读经是自发行为，没有经济利益，读经学堂是商业行为，是要交学费的。这个区别已经很明确了，希望石心版主不可以故意混淆器差别。我前面已经就孟母堂的例子说明了这一差别。

2、即使有部分同城家长需要交流读经体会，也可以有多种选择，比如你后面说的，你可以在德国育儿论坛去发，也可以在专门的读经论坛里去发，也可以用QQ等交流，但是在儿教这里，绝对不允许打着交流的口号，为商业的学习班打广告。

3、你认为读经特殊，那学英语的也会认为自己特殊、学数学的呢？那是否各个英语培训班、奥数培训班就可以肆无忌惮地在论坛发招生广告了呢？答案就是不可以，谁都不可以。所以搞学堂专版根本没必要、也不可能。如果石心版主需要发广告，可以去广告专版。

4、jiangying版主前面指出得很对，读经版是所有读经的人交流的园地，而不是王财贵专版，所以做斑竹的必须要有一个开阔的眼界，而不是仅仅按照自己的好恶，仅对一种流派加以过分的鼓励

5、你在给我的话里已经充分说明了，不仅在儿教，即使在你经常去的德国的育儿论坛里，大肆宣传王财贵，也同样是会遭到批判的。前面有位大秦武士朋友，也用它自己的帖子说明了当初他在国学论坛是是如何遭受批判的。所以你作为一个版主，更应该清楚在读经版快里，存在对王财贵进行批判的帖子有多重要。所以你身为版主一定要认清楚读经版快不是王财贵专版这一浅显的道理，而且必须认可这一理念。如果你认为这个地方就是专门宣传王财贵的，那你就是来错了地方了。

6、绍南文化的书便宜不便宜，各有各的说法，你在德国可以说大陆的任何东西都很便宜，那他去和台湾的书籍比，没有任何意义。而且你抱怨台湾的书很贵，本身也是对你王大师的不敬。因为我见过一个人的文章，特别的提到“尽管纸张在不断的涨价，王财贵先生坚持按照原价销售他的那些书，而没有涨价”，所以你不应该去抱怨王财贵大师的书太贵了呢。关于绍南的书，到底是贵还是便宜，前面已经有不少帖子说这个事情了，宣传读经也大可不必去掩盖那些商业行为。

7、熊王本是一路货色，对于熊派有违规的，你作为版主自当按版规进行处理。但若果你不能对自己王派的行为进行自律，而非要凌驾与各派之上，那人家自然要来找你理论，你说是不是呢。所以所有的我那个有都希望读经版是真正读经的父母的板块，而不是个别流派进行宣传洗脑的板块。

石心版主愿意把自己的疑问提出来和大家讨论，这本身是很好的行为，但希望石心版主可以通过学习，逐渐地把自己的模糊认识给清除掉，转而认可本论坛的版规和平等中立、百花齐放的标准。

当然石心版主也完全可以坚持自己的观点，不去认可管理员规定的标准，那石心版主可以借鉴空山泠雨的做法，辞去读经版版主，以表明自己的态度。

jiangying

很高兴看到石心版主归位，不过有些意见也一并提出

原帖由 石心 于 2009-5-23 07:53 发表
1、并不觉得读经要凌驾在任何其他学科上，然而读经有其特殊性。读经学校在国内凤毛麟角，不像任何其他的领域。经常有许多网友在询问：“请问哪里有读经学校？”，“本城有没有？”，“是否有人愿意同城一起读经？”请问下次若这样的问题出现。知道的人应该如何回答？回答了是否算是广告？适当的读经学校招生招老师的广告是否真就不应该在读经板块的存在？既然认可读经就不能回避私塾和读经学堂的问题。论坛是个交流信息的地方，如果这些都要回避的话，那岂不是对论坛网友和版主来说很不方便？
。

这个一个公益的免费论坛，如果允许收费项目的广告，确实没有什么道理，如果读经版说自己特殊，其他版如何说？英语版的版主花大量的时间在甄别广告，人家的奉献又如何能体现出来呢？论坛有专门发广告的地方，把广告发到广告版去，这个要求不过分吧？

原帖由 石心 于 2009-5-23 07:53 发表
我有个不成熟的想法，请上级版主和管理员考虑一下。是否能开个子版，把读经学堂的招生信息都统一放进去？在家读经是可行的可大家知道并不容易。我和孩子也是在家读经，但更渴望一个集体，于是在海外本城自己努力创造一个读经小环境。（我想这也是许多读经学堂创立的原因了，为了孩子。可以是自己现在的孩子或未来的孩子，可以是指广义的孩子既孩子们，前面的几位拼命研究清羽提到的“孩子”真大可不必了，想必大家是在气头上，还是消消火吧。）在我这里是没有读经学堂的，有好的话我也很考虑送去。考虑到“读经”与学堂确实是不可分割的，而广告又是敏感词，是否能在本栏开一个学堂分版啊？

或许各位有更好的建议，请告知，谢谢。

石心版主的想法很好，不过石心版主做事的方法却不怎么好，石心版主好象在国外生活吧？至少现在在德国，德国人有个很好的品质值得我们学习，那就是严谨．石心版主把这样重复的信息在不同的地方反复发，显然不是一个好的方法．论坛有版主会议室，有管理专用QQ群，这些都是版主交流的流程工具，版主应该学会按照流程办事，这样的讨论可以发到版主会议室，这样所有的超级版主和管理员才能看见，在这里不停的发，起到的只是灌水的作用．

前几天，有几个新会员，不学习新手使用手册（提醒很多次都不学习），不到其他版看看实际情况，就胡乱指责管理员打压读经版．而读经版的版主也不学习版主手册，不使用流程工具，从这一点来看，足以看出某些读经人事眼界不开阔，不愿意接受别人的意见．
我希望新的读经版不要这样狭隘．

原帖由 石心 于 2009-5-23 07:53 发表
2、77楼jiangying版主提到
“1.看看读经版各版主的精华数,都是高得惊人.版主手册明确规定"版主在没有明确理由情况下，给自己的马甲，自己的朋友随意加分、恶意炒分的，版主在本版块进行飘红等操作后，移至其它板块的，均属于违规行为，论坛将予以相应处理。"当然原话没有说加精华,但我觉得这是个漏洞,建议管理员加上.”

如果版主本人就德高望众，本人就对论坛贡献很大，本人的帖子就很有价值，或版主的朋友也如此，加精加分则是合理的。我不认为本论坛的精华帖，比如许多mayavati的精华帖可以用“随意”来形容。她说话行事是很客观中庸的。记得朱熹评论《论语 公冶长第五》开篇时曾引用程子的话“凡人避嫌者，皆内不足也，圣人自至公，何避嫌之有？”版主离圣人当然很远，但基本上版主们都是心不存私的，所以不用刻意避嫌。

jiangying版主您觉得呢？

我觉得自己给自己加精华不是不可以，但要看质量，而实际情况是，有些广告帖都加上了精华．

原帖由 石心 于 2009-5-23 07:53 发表
最后，我也会努力把自己的性格磨练成适合做版主的人。版主要做到公正，公正就是站在大众一起。但熊先生的粉丝就请免了，一切有关“得一”朋友提到的“德善智”请参看
http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=154114&extra=page%3D3
许多论坛公民也是对此很有意见的。各位版主管理员，你们肯定也容忍不了那些“德智慧”的帖到你们论坛上去的，也只有在读经版才一直持宽容态度容忍到版主亲自见识了熊先生和google到他的老底后。该派的前身是“玄灵功”，该功在没被定义为邪教前就随着flg的浪潮消失了，但这些人还在。有些慕名来本专栏的家长一进来就踏入他们的帖再被引去他们的网站，叫不叫洗脑我不知道，其本面目被揭穿后正在后悔反思的人是有的，此类事情不能再纵容和发生下去。

果行这贴和QQyou这贴没有本质区别，都是在网上收集信息，然后推出一些结论，唯一的区别，就是针对的对象不同罢了．但是得到的待遇却是截然不同，这不能不说是读经版主不公平．QQyou针对王教授而被扣分，确实没什么道理．
至于那些“德智慧”中的广告，也是读经版主应该清理的，但是不能以自己认为“德智慧”是邪教就动用版主权限对人家的帖子扣分，删帖，下沉．

果行育德

声明一下，我那个帖与QQ有稍许不同，在那帖，俺对熊派未做任何推论，这点严谨性俺还是有的 。

果行育德

原帖由 qqyou 于 2009-5-23 10:41 发表
希望读经版是真正读经的父母的板块

俺灰常灰常赞同！！！

jiangying

呵呵，你确实没有，不过
15,18,28,33等楼层．两位版主都是有推论的

石心

jiangying版主你好！谢谢你的理解。真抱歉版务的事拿里这里来问了。对于广告的事，现在我有豁然开朗之感，既然我也说过我的建议是“不成熟的”，就请一笑而过吧。我愿意虚心的接受版主管理员们的种种建议。也请多多不吝赐教：）重复的帖我马上去删掉。
“石心版主的想法很好，不过石心版主做事的方法却不怎么好”你觉得我是否能把自己的这个疑问或建议拿到版主交流的板块去讨论呢？谢谢。

石心

我觉得qqyou朋友挺类似我在德国论坛上遇见的那些朋友，放轻松，别太激动。我们这里希望看到多种声音，希望您能多多贡献。

我们热烈欢迎批评王教授的帖子，但请给予基本的尊重。您能批评，也请接受反批评的声音吧。
您可以去看看我总结的导读帖，里面是不是只有王教授的帖子？您所提到的其他国学大师，或其他大德的帖子也不少啊。也期待着您能多多做贡献，多转大家都喜欢看的大德文章，有价值的我一定也加入精华和我的导航里去。真心热烈期待着！：）

关于我认为绍南繁体读经课本价格便宜和书法读经课本价格不错的说法，不是相对德国来说的，我在德国二手市场买的书更便宜。而是相对中国来说的。看我在自己孩子读经帖上帖的书单的朋友大概记得，我有个很长的书单，其实那还只是我买的书一部分。我是当当的钻石vip和joyo，taobao的vip，这个不怕吹牛皮，我是业余的购书狂，一点钱都花在买书上。所以自认为评价书是有资格的。

“而且你抱怨台湾的书很贵，本身也是对你王大师的不敬。因为我见过一个人的文章，特别的提到“尽管纸张在不断的涨价，王财贵先生坚持按照原价销售他的那些书，而没有涨价”，所以你不应该去抱怨王财贵大师的书太贵了呢。”

这句话的逻辑还真不懂，呵呵。我没有抱怨台湾的书贵啊。世界上大概只有中国的书最便宜了。台湾书的成本高，贵有贵的理由，和王教授有什么关系？

虽不才，我很希望继续为大家服务，我为什么要辞职啊？

文质彬彬

对于动不动就“鼓励”读经版版主辞职的人，我很好奇他的目的是什么。不过看他“言辞激烈”的口气，貌似领导的讲话，也许“醉翁之意不在酒，在乎山水之间也。”如果他真有这个想法，我想我会举双手赞成并乐见其成的。因为把别人的读经教育理论贬得一钱不值并能把教育以流派分之的人，我作为读经孩子的家长肯定相信他自有一套更高明更有效的读经理论或其他教育方法的，这样有才华又能为我们那些真正读经父母解惑的人正是我们读经版所需要的人才啊！！！相信诸位
论坛高层定能“慧眼识珠”，是金子总要发光，千万不要埋没了这样的人才啊！！！
顺便问一下这位高人，您属于教育的哪一支流派？？？