谈谈早期拼音学习的必要性和可能性

老易

拼音的学习真的是很重要，但是我的孩子对拼音总认为是负担，没有兴趣，经常b、d、p不分，我也真发愁
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可以反思一下教学方法问题。
另外，b,d,p不分是说话就这样还是只是拼音不分。如果说话能分清，拼音也一定能分清，只是需要多练习。

jiangying

我试过，拼音教的时候学不会，不教了，把字典当玩具，自己就会了（当然不是很熟）．

不排除前面教了一段时间有作用．

汉字是我们的优势，学拼音只是当工具用，

woodhead

原帖由 老易 于 2009-2-2 10:22 发表
6岁前已经自主阅读的孩子？？？？？

很多时候我们在概念的圈子里打转。什么叫自主阅读？
读500字也是自主阅读，读5000字也是自主阅读。
这里面水分很大。

按照我的要求，或者按照国外小孩阅读的量与阅读 ...

楼主分析的是。我的概念，认知2000-3000字，能够自己读完一本书（无图或插图），大概就是自主阅读了。
不知国外水准如何？请多介绍些。

小小小鲸鱼

原帖由 老易 于 2009-2-1 15:51 发表
家庭个体在教育自己孩子的时候暂时将文字拼音化 ...

老易别忘了，这是你的结论，和你的准备做的事业。
下面我又要举不科学的个体例子了：
就说写作吧，我家孩子上小学以后，老师给他们布置家庭作业，有一项是写作文，不会的字，可以用拼音代替。。。每次孩子写完之后，我再看，总觉得很累，那些拼音总要一个个拼完，才知道他写的是什么，有时候他的拼音错了或者调号错了，看文章就会莫名其妙，，但是如果是汉字，即使错一点，也很容易知道他写的东西。。。现在，他自己也不愿意写拼音了，不会的字宁肯问我汉字怎么写。
    你提到的例子确实都是有依据的，但那些依据是拼音为母语的国家的依据，他们学会一个单词，一个单词的拼音就代表这个字本身，但我们学一个拼音，这个拼音可能有很多个字，比如tao（第二声）,可能是逃、陶、桃、淘、萄等等，如果调号标错还有可能是套、讨、滔、。。。。，而这些拼音只有和汉字在一起，才有意义，。。所以，如果走极端，把文字拼音化，肯定会有很多问题，以至弊大于利。（但是认识到拼音的重要性，认识汉字以后，早点学拼音。这个我早就说了，这才是价值所在）

老易

你的这个标准当然已经是高水平了。
但6岁前能达到这个标准的恐怕为数不多吧。

除了天赋极好的孩子，我觉得这种标准要求实在是有点高了。
虽然对于国外孩子算不了什么。

另外，国外学前班孩子还有书写的本领。
26个字母，会读就会写。

这点，拼音文字还真的是占有很大优势。

听语漫步

我国地大物博
方言也是丰富多彩的
真不希望为了学习普通话
丢掉家乡话
各地的方言也是一种文化
上次心雨逃学
我还特地带着心雨找了一些外地朋友了解他们家乡的语言
虽然很多话听不懂
但是心雨还是很愿意接受这些不同的声音的
其中有一个卖菜的孩子
来北京的时候只有十岁左右
当时心雨刚出生
现在这孩子已经20岁了
当我问到他还会说家乡话吗
他说您得问我爸了
我出来的早，都不会了

我现在就有这种感觉
在家门口听不到家乡话
有一种找不到家的感觉
北京自古就是个移民城市
但是失去了北京人，失去了京味语言
北京文化中就会失去一片绚丽的风景
所以我希望各位的孩子在学习普通话的时候
千万别忘了家乡话
你们承载着传播地方语言文化的责任

[ 本帖最后由 听语漫步 于 2009-2-2 11:58 编辑 ]

小小小鲸鱼

原帖由 老易 于 2009-2-2 11:37 发表
拜托，我一直强调拼音与汉字同步展示的。
教材设计上也是拼音在上，汉字在下。
不是光给孩子看拼音，也给汉字。

这样，孩子看着拼音也能认汉字，双语。
有人说这增加了负担，我还真没觉得有什么增加负担的 ...

      如果只是同步展示，这个提法就没啥新意了，现在社会上都是这样的。。。。只因为你提出：将汉字拼音化。这个才有新意。。。。敢想很不错，我很欣赏。但是因为我也曾经思考过，而且有自己孩子的经历，所以才提出一些问题。如果你给一个孩子试验过，再提出这个，那才真是爆炸性的改革。（现在就不是了）

老易

今天的辩论很精彩，气氛很不错。看来大家过年心情很好。

你的这些担心都是很对的，但我认为都是些技术问题，是不难解决的。

比如，虽然tao这个音会有很多对应的字，但是taoqi就一下子只有两个词了，淘气和陶器，
然后，tiqibao便只有一个对应的词了，淘气包。

阅读是以句子为单位的，有上下文环境的，孩子通过上下文一般可以准确推断出意义，
不会产生歧义。否则，外国人纯拼音的外语学习岂不是歧义百出？那还怎么交流？
歧义的问题是能克服的。

其实中国孩子用拼音的条件真是很棒，美国小孩那才叫痛苦呢。他们的字母与声音不是
一一对应关系，例外很多，还要一边读一边猜。我们的孩子读起拼音来简单多了，
德语，法语，韩语都有这些特点，所以虽然德语，法语的语法极难，但也有人说是最容易
学的语言，因为见词就能读。

其实学拼音对孩子来说能力不是问题，中国孩子学拼音比美国孩子还简单，还有优势，
美国孩子能学会，我们当然也能。关键是很多人觉得没什么必要，学这东西有什么用呢？

而老易却发现，这拼音用处极大。可以让孩子及早进入书面语阅读的状态。
也就是说能用拼音完成许多学习任务。这可不是简单的阅读，而是学科学习，
包括历史，地理，科学等等的学科学习。

学语言可不仅仅是识文断字，这只是告别文盲。学语言还要提高智力，提高认知水平。

所以很多人初看我的东西觉得没必要，慢慢就会知道妙处了。

比如，我刚写了个学前班课堂实录的东西。
这个课程就是提高孩子思维水平的，让孩子明白每个人都不同，都有自己独到的价值这个道理。
这道理对于让大家互相尊重，不歧视别人，树立自信心和平等意识很重要。
人家从小就开始潜移默化的培养，我们没有这个内容，我要引进来。
但是，要引进来就有一个问题，

看人家课程里有一项就是：读书，一本是i'm terific,一本是People，
如果孩子没有阅读能力，怎么完成这个课程？

现在我们有三个选择：

第一：孩子没有阅读能力，那么，这个课程不搞了。
第二：孩子没有阅读能力，回避阅读类内容，只搞活动性的。
第三：让孩子具备阅读能力。完整体验这个课程。

第二点，如果孩子没有掌握阅读能力的可能，可以采用，但如果有这个能力，就没必要了。

第三点；掌握阅读能力有两个途径。首先就是大量认汉字，就像woodhead说的一些孩子
学前就掌握3000字，已经完全能够自主阅读。这种孩子，我个人觉得天赋一般是比较棒的，
另外就是，会比较辛苦。我个人觉得对于大部分孩子来说，这种追求有些残酷，
我是不建议的。

除了大规模系统认字外，拼音就是一个比较切实可行的方法了。因为拼音学习不会加重孩子的
学习负担，是比较简单的事情。学会拼音还有其他好处，前面已经提到不重复了。

不管是拼音，还是汉字，只要能正确传达语义，没有歧义就是很好的阅读和书写工具，不必厚此薄彼。
学前甚至低年级用拼音当作学习材料的主要载体来帮助完成阅读任务我觉得是很有必要的。

总的来说，拼音是一种过渡。一个桥梁，
其作用是可以消除：
识字过程太长，太慢，与孩子认知能力发展，智力发展需要不同步，扯后腿的短板问题。

必须系统看这个问题才能知道我这个思路的原因是什么？

此外，还有写作的问题。

初期，在汉字写不好的情况下，用拼音写作未尝不可。我手写我口。
这样，会说什么，就能写什么，其实写作变成了一件很轻松的事情。
现在很多孩子苦恼就是掌握的汉字太少，即使脑子里有货，
但是就是写不出来。这难道没有压抑孩子的创作能力和创作兴趣？
别说孩子了，就连我现在写东西经常提笔忘字，所以很多东西都是
用拼音来代替。

其实，如果不是应试的需要，孩子对于汉字的书写完全可以不用那么费劲，
外国小孩写字母歪歪扭扭五花八门都有，而我们则要求横平竖直，
错一点都不行。还有不少考试，故意在这方面刁难学生，给你搞几个
类似的字让你辨别。

其实从实用性的角度，很没必要。字就是个符号，只要能传达意思看懂就行了，
正式的文书可用电脑完成。

整个小学教育，几乎都是在跟汉字较劲。几十年如此。
把小学生培养得个个都是孔乙己。

小小小鲸鱼

原帖由 老易 于 2009-2-2 12:40 发表
今天的辩论很精彩，气氛很不错。看来大家过年心情很好。

你的这些担心都是很对的，但我认为都是些技术问题，是不难解决的。

比如，虽然tao这个音会有很多对应的字，但是taoqi就一下子只有两个词了，淘气和陶器，
然后，tiqibao便只有一个对应的词了，淘气包。

...

你看到tiqibao，会想到就是淘气包，是因为在你的脑里，先把字翻译成了汉字“淘气包”，所以你知道意思是淘气包，如果是孩子，他不懂汉字，反映在他脑子里的可能是“陶器宝（或包）等等，如果前文再理解没到位，还可能有更奇异的理解。。。。只有汉字，不会产生歧义，看了上文，懂下文。。。。你说人家英语或其他拼音文字，他一个单词就是一个单词，和我们的拼音是完全不同的。
     要让我们的孩子和外国的孩子一样，大量的阅读，很早开始写作，了解科学和人文，，，等等这些，关键点不在于拼音。你能引用人家的课程，那里面已经说明了问题：人家是怎么引导孩子自主阅读、自主思考。。。。。并非字母的问题。
     如果你能把你的强项用在引进人家的课程上面，包括人家实际的课堂，阅读的材料体系，教师的方法。。。等等，这个才真有价值。
      你提到的现在学校的汉字教育法，我曾经在帖子里也疼恨过，但现在却在某方面认同，包括拼音和真正识字的教育，还是学校老师教的仔细、到位，如果家长教拼音，可能会误导，家长教字，只是认字，学校对字的结构偏旁拼音的教育，是很到位的，中国孩子还是要这样走。。。。。课外的阅读，知识面，独特的思想，就要靠家庭完成了。

老易

我已经跟幼儿园的合作伙伴达成意向了，很快就有结果的。放心。