谈谈早期拼音学习的必要性和可能性

老易

确定了拼音主导的话，拼音的设计上要注意如字体更大一些，色彩更艳一下。

qqyou

原帖由 小小小鲸鱼 于 2009-2-1 20:33 发表
。。。而且，这种拼音的介入，如果在认识一定的汉字量以前学习，对未来孩子学汉字只有害无益，看看那些拼音语言的国家到中国学汉字碰到的困难，可想而知。。。。只有中国的孩子，一开始就潜移默化的习得汉字，汉字对于中国的孩子才没有任何的困难。。。而现在却放弃这样一个机会，，，，除非中国彻底抛弃汉字。
...

这种假设得出的结论是没有任何依据的，是杜撰的，结论是不成立的。我知道曾经很多孩子，在上小学之前是不认识汉字的，他们都是拼音首先介入的，只见到益、未见到害。中国很大，不是所有的孩子都有我们孩子这么好的条件的。

小小小鲸鱼

原帖由 qqyou 于 2009-2-1 23:39 发表


这种假设得出的结论是没有任何依据的，是杜撰的，结论是不成立的。我知道曾经很多孩子，在上小学之前是不认识汉字的，他们都是拼音首先介入的，只见到益、未见到害。中国很大，不是所有的孩子都有我们孩子这 ...

    你看到的仍然是汉字主导的教育（和老易倡导的拼音为主导不是一回事），孩子不识字，学校先教拼音，再教汉字，这个过程也是最多两个月，马上转为汉字主导了。。。。但因为孩子学拼音前不懂汉字，学习就会困难，把识字看成难事。
    如果，在学拼音以前，让孩子无意中认识汉字，在生活中习得汉字（注意：一定是直接看汉字，不学拼音），很快孩子就能掌握一部分汉字，这个时候，再教会孩子拼音，可以说认字对于孩子来说，就根本不是什么事情了。（这个自然是有依据的，亲身实践比什么依据都有说服力），，你去问问那些识字量大，识字毫无困难的孩子，八成都是这样的过程。。。。。你去看看那些识字困难的孩子，八成就像你说的，走的是先不认字，先学拼音。
       在论坛里，自己的实践就是依据，从其他地方听到再多，也只能算道听途说 （顺便谢谢你的小附件）

HNHu

小易对拼音的执着还是有道理的.

来这里的家长都是热心孩子教育的家长, 所以有空, 有能力教孩子的汉字. 孩子学识字不是个问题.

但普遍来说, 众多的家长未必有这个能力或精力. 这时候孩子自己多个工具就很有用了.

我们做为家长与小易做为学者的视线不同, 出发点也各异了.

[ 本帖最后由 HNHu 于 2009-2-2 00:31 编辑 ]

老易

小鲸鱼，来了兴趣，跟你搞点思辨。

我接触的一些外国人，学汉语和日语基本不学汉字，只学拼音。
而且日语学习连假名都不学，直接去学拉丁化的日语拼音。

甚至有的正规学校的汉语课程也是只教拼音，不教汉字。

不知道对这种情况你是怎么看的？

qqyou

原帖由 小小小鲸鱼 于 2009-2-2 00:02 发表

   你看到的仍然是汉字主导的教育（和老易倡导的拼音为主导不是一回事），孩子不识字，学校先教拼音，再教汉字，这个过程也是最多两个月，马上转为汉字主导了。。。。但因为孩子学拼音前不懂汉字，学习就会困难，把识字看成难事。
    如果，在学拼音以前，让孩子无意中认识汉字，在生活中习得汉字（注意：一定是直接看汉字，不学拼音），很快孩子就能掌握一部分汉字，这个时候，再教会孩子拼音，可以说认字对于孩子来说，就根本不是什么事情了。（这个自然是有依据的，亲身实践比什么依据都有说服力），，你去问问那些识字量大，识字毫无困难的孩子，八成都是这样的过程。。。。。你去看看那些识字困难的孩子，八成就像你说的，走的是先不认字，先学拼音。
       在论坛里，自己的实践就是依据，从其他地方听到再多，也只能算道听途说 （顺便谢谢你的小附件） ...

首先要说的是，我并不认可老易所说的东西，他无非就是希望2、3岁的孩子，借助拼音这个简单的工具，可以尽早的进行阅读而已，但我不认为那么早阅读有什么意义。

但是我从你这段话里，依然看不出任何合乎逻辑的，可以导出先学了拼音就会导致识字困难的合理的解释来，所以我只能说是你个人的想法而已。即使是你的孩子先认识字了，后来学的拼音，结果是识字很快，也仅仅可以说明你的孩子识字很快，也不可能推导出先学习拼音然后通过拼音进行识字的就一定会有识字的障碍。

拼音本来就是识字的一个工具，不会拼音，字就需要别人一个个地教你，或者通过古代的反切方式去学习一个字的读音。自从有了拼音这个工具，任何人借助字典，都可以进行汉字的学习了。这本身和先学哪一个没有任何的关系。

也许你的本意是说，孩子习惯了通过拼音阅读文章，则会产生不喜欢阅读汉字文章的问题。这个就会是比较合理的。事实上，无论是韩国还是日本，采用了拼音文字以后，就很少有人在愿意去学习汉字了，因为那个拼音文字，使得阅读变得非常的容易。这也是老易在几篇文章里所要强调的吧，也确实是有依据的事情。

我无意说那个人说的正确与否，我只是说，讲一个事情，绝对不能拍脑袋下结论，也不可能按照某一个特殊示例去得到一个可以广泛使用的结论。应该有可靠的统计数据或者合理的推导过程。

我前面已经说了，我见过很多山里的孩子，他们连课本都很缺乏，更没有机会在学前接触认字，甚至他们的父母基本都是文盲。他们的学习都是从拼音开始的。我见到这些孩子，没发现有什么识字的障碍，相反地，这些孩子在上学以后，识字的速度和数量，有可能远远的超过了我们的孩子，因为他们除了认字，实在是没什么可以做的事情。这个事实，实际上已经证明了你前面的说法是不合理的，是假想出来并未得到证实的说法。

非常遗憾的是，国人已经习惯了靠自己“悟”出“真理”的做法了，任何一个人，靠脑子想就可以创造一套所谓的理论来，有些理论还可以自洽，但大多数理论都是自相矛盾、不合乎逻辑和现实的，居然也会有大批信众，只能叹国人科学素养还需几百年才能培养出来。所以我尽管不赞成老易的各种结论，但还是非常欣赏他认真做学问的态度的。我相信随着他不断的实践，他的理论和方法不断修正，逐渐完善的。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-2-2 02:29 编辑 ]

小小小鲸鱼

原帖由 老易 于 2009-2-2 01:03 发表
小鲸鱼，来了兴趣，跟你搞点思辨。

我接触的一些外国人，学汉语和日语基本不学汉字，只学拼音。
而且日语学习连假名都不学，直接去学拉丁化的日语拼音。

甚至有的正规学校的汉语课程也是只教拼音，不教汉 ...

   这个我正好实践过，算是有依据。
    我家小子在自学日语，用的一个软件，可以选择罗马字母或者假名的界面，他自己选择了罗马字母的界面，就这样，学日语好像对于他很容易了，很快就把一级的日语学完了，软件里的练习也能做对，，但是，别人和他用日语打招呼他还是听不懂，，看日语最简单的卡片也不会读。。。。用这样的方法，他学会的只是拼音的音节，即使在有些卡片上标上假名和拼音，他永远只会看拼音而不会注意假名，就这样，根本就没有学会日语。。。所以，现在改变办法，让他从五十音图开始，不给拼音，记一些简单的日语单词，就记住假名，，，可以说，很有效果。
     我想说的，都在里面（学汉字，拼音主导同样会这些问题）。

woodhead

老易此篇，分析必要性和可能（行）性。
我看，拼音学习完全具有可行性，但必要性。。起码对于坛子里6岁前已经自主阅读的孩子，不大。老易自己也说，拼音只是个基础工程。
不过13楼HNHu也说了，如果老易想搞一场“运动”，就不能光着眼于这个小小论坛不是？
所以，我对老易充满期待，尤其是背后大规模学科教育的引进。

老易

你的个体经验很有趣，但问题很明显：你的个体经验往往与具有一定普遍性的现象相抵触。

再举个汉语的问题，有的传教士就学拼音不学汉字的，照样在中国很顺利的交流。怎么解释？

还有，你用的软件是石碑吧。石碑这个软件本来就是比较忽视那些常用口语表达的。
不能说没有，而是藏在中间，这样孩子学起来记不住也没什么奇怪的。

[ 本帖最后由 老易 于 2009-2-2 10:37 编辑 ]

老易

6岁前已经自主阅读的孩子？？？？？

很多时候我们在概念的圈子里打转。什么叫自主阅读？
读500字也是自主阅读，读5000字也是自主阅读。
这里面水分很大。

按照我的要求，或者按照国外小孩阅读的量与阅读标准，
我敢说绝大多数孩子根本达不到自主阅读的水平。