致大米--与大家讨论如何让孩子学习数学

小米爸爸

原帖由 qqyou 于 2008-12-21 22:55 发表
尽管我让孩子学了奥数，但并不意味着我认为每个孩子都应该去学习奥数。

而且奥数并不意味着就是难题，其实那里面都是一些很有趣味的题目。

大米要是看过美国的小学生数学课本，也许会觉得很奇怪，怎么美国 ...

跟你说， 我不仅看过美国的数学课本，还看过美国天才教育课本，根本不一样，理念上有差距。但还没融化到我能完全表达出来的境界，所以我还不能以此讨论这些东西。

你反感杜曼，这也正常，每个人都有自己的想法，要改变别人很难，你看看66楼edu说得话，里面就有左脑与右脑的关系，左脑与右脑是个什么关系？ 你自己也没有正面回答我那个钱仲书与冯。卡门的差异问题，为什么同为主要是左脑起作用的第一语言数学，会差距这么大，它们是不是有某种内在的关系呢？

我在你这个楼：http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=134249&extra=page%3D1&page=3
的64楼，我就讲过，你没吃过米饭，你如何知道吃米饭的滋味的，其实不是与你斗嘴，我讲的是客观的，而你说：“你是吃点毒药，你是绝对不会相信那玩意居然可以毒死人的了。”  这就是诡辨了，因为，你没吃到毒药，你是无法说出毒药的反应与滋味的，之所以你知道吃了会死人是因为，吃了毒药会死人是常识，但是我如果问你吃了量子是什么感觉？你除非吃过，否则你是说不出来真正的感觉的，因不你我都没吃过量子，因此后来大米就不与你争论了，觉得浪费时间，徒劳无益。我不可能也没办法去改变一个人的观点的。不知你认为如何？且孩子32个月了，正处于一个黄金的阶段，我没有太多的时间。

至于杜曼，我想，你基本用不上了，主要是对心理不利，但杜曼的东西那怕是对成人也是有效的，只是赶不上孩子了，所以我在一个贴子里的评分说shlaon说错了一大半。但是右脑理论及右脑与左脑的关系一定是存在的。如果你真的生第二个也许可以去深入的研究一下。杜曼的确在美国没有得到官方的认可，你说过了，EDU好几年前就说过了，但是它的效果也存在那里，我是亲眼所见哦。我曾与两位美国杜曼中心的妈妈交流过。的确对正常孩子有效。因此将jiangying骂杜曼时，我却发现jiangying这个贴子里http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=133735&extra=page%3D3，却说他的孩子在学珠心算，凡是上过七田班的部分妈妈想必知道，有杜曼点卡能力的人是不需要珠心算的，珠心算是杜曼点卡失败，或没有点卡过的孩子学右脑数学用的，它是比不了点卡的。这个问题也许恰恰是jiangying没想到的。

所以，大米就有点不想讲了。觉得没必要，但，后来还是与你玩了一回辨论。

我并没说除了老鼠、老虫别人就没有与我讨论的资格，只是这两者都很有独特的见解，且是大米的朋友，更熟悉罢了，

但起码我没有太多的时间去磨嘴与扯皮，更希望实是求是，你的数学有相当的合理部分，比如你解题中数形结合的方法，都值得称道，但教育主体差异上的方法及手段的选择是一个很重要的问题，所以我不完全赞同你的看法。你的数学应可以更进一步，其实美国数学课本的的思想也并不是你理解的那样的，我的语言可能很尖锐，这也是好心办坏事的一个成因吧。也许可以更平和一点。

不知道我这样说你是否满意。有机会可以再好好讨论一下。

[ 本帖最后由 小米爸爸 于 2008-12-22 01:13 编辑 ]

jiangying

原帖由 小米爸爸 于 2008-12-21 22:39 发表


因此将jiangying骂杜曼时，我却发现jiangying这个贴子里http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=133735&extra=page%3D3，却说他的孩子在学珠心算，几是上过七田班的部分妈妈想必知道的，有杜曼点卡能力的人是不需要珠心算的，珠心算是杜曼点卡失败，或没有点卡过的孩子学右脑数学的，它是比不了点卡的。这个问题也许恰恰是jiangying没想到的，所以我在给在给听语的评语里说了，“正是、正是，脑残的人更。。。。。”

纠正两点,以免大米断章取意.

1.我没骂杜曼.在那个帖子后面也说了我对杜曼的态度,不反对不使用

2.我让孩子学珠心算不是学什么右脑数学的.洋洋快四岁的时候,加减乘除都简单的会一点,这个时候正好他把算盘拿出来当玩具,我也没管,一个晚上就把三盘清,九盘清学会了.我非常赞成用算盘辅助算术学习,当时对珠心算不懂,以为就是打算盘,就这样上的船.试听课,孩子把老师镇住了.可是后来呢,他学得极其的慢(我选的一对一教学),但是那些所谓珠心算学得比他快的年龄也比他大的,数学和算术都不如他.我甚至看到很多孩子的算术被珠心算搞糊涂了.比如有孩子一听到6就说两个(上面一个珠子加下面一个珠子).

我在那个帖子提到:数形结合的目的达到，通过珠心算巩固乘除法的目的没达到（珠心算进度太慢，不符合洋洋的学习习惯），目前，珠心算已经忘掉，计算速度快已经得到验证.
这里有几条:
a:数形结合是打算盘培养的,这个目的达到
b.通过珠心算巩固乘除法的目的没达到（珠心算进度太慢，不符合洋洋的学习习惯),
c.珠心算已经忘掉，

关于珠心算,我也不反对,但是珠心算应该在数学概念建立后学习,洋洋学珠心算初期,取得不错的效果,但后来却不适应珠心算只讲究速度,不管实际水平的教学方法,所以我选择停了.

qqyou

和你相比，其实我是孤陋寡闻的。

原帖由 小米爸爸 于 2008-12-21 22:39 发表

跟你说， 我不仅看过美国的数学课本，还看过美国天才教育课本，根本不一样，理念上有差距。但还没融化到我能完全表达出来的境界，所以我还不能以此讨论这些东西。

美国的课本很多，每个学校用的可能都不太一样，这个有家长委员会决定。我只看过几种。从来也没看过天才教育的课本。我也没听说过美国人搞什么天才教育，也许唐人街有吧，我不知道。

原帖由 小米爸爸 于 2008-12-21 22:39 发表

你反感杜曼，这也正常，每个人都有自己的想法，要改变别人很难，你看看66楼edu说得话，里面就有左脑与右脑的关系，左脑与右脑是个什么关系？ 你自己也没有正面回答我那个钱仲书与冯。卡门的差异问题，为什么同为主要是左脑起作用的第一语言数学，会差距这么大，它们是不是有某种内在的关系呢？

我对Doman没什么可以反感的，我只是根据我的认识，认为那种极端的方法，会完全的破坏一个孩子的逻辑思维能力，影响孩子的一生。
关于人的大脑，人们对他的了解可能还不如对宇宙的了解更多，到底左脑右脑主管什么，信息在大脑中是以何种方式存在的……，这些问题，目前的科学尚未有很确切的答案。简单的把左脑管什么、右脑管什么来划分，完全是中国式的方法，不是科学的方法，根本不予采信。

钱先生是一个很好的作家，很多Doman的人爱拿钱先生照相记忆说事，可惜是杜撰，这一点杨先生在他的文章里说过，你自己去找找看吧。

原帖由 小米爸爸 于 2008-12-21 22:39 发表

我在你这个楼：http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=134249&extra=page%3D1&page=3
的64楼，我就讲过，你没吃过米饭，你如何知道吃米饭的滋味的，其实不是与你斗嘴，我讲的是客观的，而你说：“你是吃点毒药，你是绝对不会相信那玩意居然可以毒死人的了。”  这就是诡辨了，因为，你没吃到毒药，你是无法说出毒药的反应与滋味的，之所以你知道吃了会死人是因为，吃了毒药会死人是常识，但是我如果问你吃了量子是什么感觉？你除非吃过，否则你是说不出来真正的感觉的，因不你我都没吃过量子，因此后来大米就不与你争论了，觉得浪费时间，徒劳无益。我不可能也没办法去改变一个人的观点的。不知你认为如何？且孩子32个月了，正处于一个黄金的阶段，我没有太多的时间。

你说米饭的事情就是客观，我说毒药的事情就是诡辩，感情话语权都在你哪里呀，哈。

原帖由 小米爸爸 于 2008-12-21 22:39 发表

至于杜曼，我想，你基本用不上了，主要是对心理不利，但杜曼的东西那怕是对成人也是有效的，只是赶不上孩子了，所以我在一个贴子里的评分说shlaon说错了一大半。但是右脑理论及右脑与左脑的关系一定是存在的。如果你真的生第二个也许可以去深入的研究一下。杜曼的确在美国没有得到官方的认可，你说过了，EDU好几年前就说过了，但是它的效果也存在那里，我是亲眼所见哦。我曾与两位美国杜曼中心的妈妈交流过。的确对正常孩子有效。因此将jiangying骂杜曼时，我却发现jiangying这个贴子里http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=133735&extra=page%3D3，却说他的孩子在学珠心算，几是上过七田班的部分妈妈想必知道的，有杜曼点卡能力的人是不需要珠心算的，珠心算是杜曼点卡失败，或没有点卡过的孩子学右脑数学的，它是比不了点卡的。这个问题也许恰恰是jiangying没想到的，所以我在给在给听语的评语里说了，“正是、正是，脑残的人更。。。。。”

珠心算除了不适合给小孩子做数学启蒙外，其实还有些用处，4、5年级的孩子学学，或者成人学学，也都可以加快计算的速度，虽然在现代社会没啥意义。Doman那个东西，彻底毫无用处，只有害处。

原帖由 小米爸爸 于 2008-12-21 22:39 发表

我并没说除了老鼠、老虫别人就没有与我讨论的资格，只是前两都都很有独特的见解，且是大米的朋友，更熟悉罢了，但起码我没有太多的时间去磨嘴与扯皮，更希望实是求是，你的数学有相当的合理部分，比如你解题中数形结合的方法，都值得称道，但教育主体差异上的方法及手段的选择是一个很重要的问题，所以我不完全赞同你的看法。你的数学应可以更进一步，其实美国数学课本的的思想也并不是你理解的那样的，我的语言可能很尖锐，这也是好心办坏事的一个成因吧。也许可以更平和一点。

不知道我这样说你是否满意。有机会可以再好好讨论一下。
...

哈，我很喜欢你的风格，其实在我看来，那两个人和大家也没啥差别，只是比别人喜欢写点文字而已。

woodhead

唉。。。因为  doman  打架  也不是一次了。。
edu好像也持反对。。
我觉得，还是让事实说话吧。。。你珠心算你的，我doman 我的。。

shanlon

去DOMAN那边吵架不是找死哦?
比如去读经区说不应该读经
去数学区说不应该学数学.........

还是鼠版好，　水比较混!
灌水区都没这好玩的!

jiangying

鼠版就是吵架的地方

欢迎来吵

shanlon

DOMAN区是DOMAN的经验总结，和交流
反DOMAN也要搞经验总结？　搞交流?

咋说呢!

另，DOMAN区的爸爸妈妈是最辛苦的了, 你还去吵架，对得起他们么?

原帖由 三年不飞 于 2008-12-22 10:14 发表
既然去了是找死，设想论坛应该增设一些版面了：

DOMAN版VS反DOMAN版

读经区VS不读经区

各自都有了根据地，然后大家一窝蜂从根据地出来到鼠版来打——争取中间动摇分子

好看，精彩。

wangtutu

我现在觉得DOMAN挺好的,就是我没赶上.珠心算也没赶上.
现在有棋心算和手指快算了,大家学了吗?
我们还没学呢,大家有经验吗?


虽然现在觉得数学很麻烦,不过当年还是很喜欢的.
人老,脑子也老了.我是不学了.
等孩子自己认字了,就让她学奥数.
奥数是训练人思维的好方法,不是单纯的数学.
数学成绩好不好,都应该学.它是一种思维方式.

qqyou

大家要搞清楚呀，我可不去反Doman，我当然不认可Doman，也会说Doman不符合学习的规律，但我还不至于去呼吁取缔Doman，相反我在另一个帖子里说过，我和一些台湾大陆的Doman父母都还是好朋友，我很佩服他们花费了那么大的精力去关注自己的孩子（尤其是在那个还没有那么多Doman资源的年代），但这并不妨碍我表达自己的观点。

在这里涉及了Doman主要还是因为大米，大米在Doman那里也被认为是另类，大概他属于要发展Doman的，在Doman那里属于修正主义分子吧。

所以大家喜欢Doman的就去Doman吧，我只告诉大家Doman的方法会影响孩子的数学思维，哪怕你根本不用Doman学习数学，怎么做那就是你自己的事情了，和我没有关系的。

我们还是去讨论方法，而不去涉及主义吧。

jiangying

本来不想参与讨论的，被大米拉进这趟混水的。

昨天太晚，草草写了几句。今天来补充一下。

关于珠心算，洋洋是去年5月31开始学的，我的成长项目，是6月16日开始计划的。在项目基准中我写到：“似乎洋洋是10个月左右开始有意识说话的，他把钱包说成买，把球拍说成拍。不到两岁，已经认识不少字和并会数数，开始纠正到处存在的错字（主要是小没有钩）。2岁到3岁对数数特别感兴趣。3岁半的时候对写字入迷。”“数学：已掌握数字的含义，10以内加减乘除，多位数的概念，负数的概念和加减。进退位的加减还很熟练。认识时钟，星期以及月份等概念，时间观念较强。”
同年8月24日，我在《发烧后遗症》提到，洋洋已经能解简单的应用题
12月13日，第1期报告，我写到：“在学习珠心算，进度较慢。”今年6月的第2次报告，我用了同样的语句。
12月30日，《学前数学目标达成》,数学不再是我培养的重点。

以上内容，在我的博客都完全可以查到。

洋洋的数学启蒙和珠心算完全没关系。但是从去年6月到12月这段时间对洋洋算术能力的加强确实也起到一定的作用，不过从今年开始就完全是在浪费时间。


关于doman，我的态度很明确，对于正常儿童，不能起到提高记忆力的作用，只不过正常儿童的记忆力本身就在，通过doman确实可以拓宽知识面。如果要拓宽知识面，用doman也没什么不可以，但我认为这不是最优方案，在自然界和社会中感受，应该优于doman。而且不用花时间去做什么卡。
至于用doman学数学，完全就是胡闹，与其用点卡，不如数豆子，数吃了几口饭，小孩子最敏感的是手和嘴，用手数豆子，嘴吃饭才是最好的刺激。
还说什么点卡优于珠心算，真不知道哪里来的？算盘的上珠代表5，而且有位数和进制关系，这些东西点卡有？