致大米--与大家讨论如何让孩子学习数学

小米爸爸

1. 我只告诉大家Doman的方法会影响孩子的数学思维.（81楼）

2. 我可不去反Doman，我当然不认可Doman（81楼）

4. 我和一些台湾大陆的Doman父母都还是好朋友，（81楼）

5. 大米在Doman那里也被认为是另类，大概他属于要发展Doman的，在Doman那里属修正主义分子吧。（81楼）

6. 有人说我学文就不太需要数学了，其实也不尽然。其实那些文人们在讨论问题时，更喜欢用类比、借喻之类的文学手法，可读性、煽动性都还不错，但是就是禁不住推敲，其原因就是在语言里缺乏了最基本的逻辑。其实大家看古代的文字、寓言、经书……，就会发现其说理过程，其实就是一个强词夺理的过程，很少有任何逻辑，盖因为我们传统中少有数学思想造成的。所以哪怕学文字，也一定要把数学的底子打好，否则何以在现代社会立足。（34楼最后一段）

回应上面第一二个问题：

     杜曼会影响孩子的数学思维，是影响了数学的哪部分思维？是发散性思维还是钳式思维，还是其它的什么思维？是怎样影响的？请说出原因来？不能你说鹿是乌龟，鹿就是乌龟了，总得说明原因吧，请说明影响了哪些思维，是怎样影响的，为什么？

    看偶就在53楼理论及事实说明了你34楼那个数学方法上的问题，是创造力、兴趣等方面问题
   
    请从，理论、事实、大量的数据来说明，我是说大量数据哦，你是学数学的应知道概率统计里面有个大数定理。请举出你的理论、事实、数据来。

    上面的第二条也是你81楼的原话吧，你不反杜曼，可能是因为你没时间或其它原因，你也根本反不了杜曼，你能反我杜曼？你要是敢干涉我的杜曼，我马上就与你去法院的干活。

     81楼也就是上面第二条说：你不认可杜曼，   “认可”，就是认为xxx是对的，”不认可”,加“不”就是非，就是不对，就是认为:”XXX是错的，也就是认为"xxx完全不对”，即你认为杜曼的理论完全是个假命题，我再次请求你从理论、事实、数据说明杜曼是完全错的。

回应你上面的第4个问题

      索性告诉你吧，我也它妈的部分反对杜曼，我是说反对部分杜曼的理论，看我的博客名就知。但我是批判接受，不是完全反对，嘿、嘿，索性告诉你吧，杜曼还会改变孩子的其它两个方面的问题，要不你先说说这两个问题，，然后我再从理论、事实来说明如何，你先请。。。。。。。。。。。
   
        你不是在81楼说了吗？“我和一些台湾大陆的Doman父母都还是好朋友”你那么关心杜曼不会连这两个东西也不知道吧。

        要我说，那我就说：“在某些条件下，杜曼会影响孩子的思维”，我指有些条件下，但那些条件下，大米找个时间再找个地方自当从理论、事实来说明。不过呢现在呢，还是你先请。


回应上面第5个问题

       论坛里大多数都是不完全杜曼的，大米也是，因此修正分子很多呢。对大部分家长而言，对各种方法取长补短很重要的。且孩子是活的，因此应活用共性的理论教个性的孩子是很重要的呢。正统杜曼看不上我们没关系，它们是在妒疾我们。 怕哪一天大米揭了它们一些还没公开的底。

回应上面第6个问题
   
      我再问一下，竟然你说了语言与数学的关系，为什么钱钟书书写得那么好，应可以算语言能力很强了吧。数学为啥那么差？而冯。卡门数学、语言、音乐都特棒呢？看清楚了小子，我根本没扯什么照相记忆的东西。第三次重复本问题.

      请正面回答上面的几个问题。

[ 本帖最后由 小米爸爸 于 2008-12-23 17:44 编辑 ]

qqyou

其实上面说了Doman、珠心算，以及没有提到的读经等等，如果你加以仔细分析，会发现他们在中国能有生存的空间，是因为他们都有一个共同的特征，那就是符合了中国古代的，也就是传统的学习方式。

传统的学习方式的核心就是博记，也就是背诵。从一小点上私塾开始就摇头晃脑的背诵那些谁也不懂的经书。

传统学习的方式就是接收和仿效，学生学习依赖教师，动地接受教师传授，被动地接受书本知识，恪守标准答案，缺少深入探究和多角度思考，不易提出创新看法。

其实大家也可以看出，目前学校里最被大家诟病的，也都是这些传统的做法。

中国几千年，基本上没有对现代数学有所贡献，就可以说明这种传统的方法，适合数学的思想彻底相背离的，也是我们所要避免的。

小米爸爸

真啰嗦，你到底回答了哪个问题？说简明点，我脑残了呢。

小米爸爸

哈哈，这个理论与jerryhao当年与大米理论时何其象啊，你是当年参与杜曼吵架的的同一条阴沟的兄弟吧，好好想想噢，别下回又脸红了。

小米爸爸

Jiangying原话

1.本来不想参与讨论的，被大米拉进这趟混水的。（82楼jiangying原话。）

2.目前，珠心算已经忘掉，计算速度快已经得到验证.（72楼）
  这里有几条:
    c.珠心算已经忘掉，

3.关于珠心算，洋洋是去年5月31开始学的，我的成长项目，是6月16日开始计划的。在项目基准中我写到：“似乎洋洋是10个月左右开始有意识说话的，他把钱包说成买，把球拍说成拍。不到两岁，已经认识不少字和并会数数，开始纠正到处存在的错字（主要是小没有钩）。2岁到3岁对数数特别感兴趣。3岁半的时候对写字入迷。”“数学：已掌握数字的含义，10以内加减乘除，多位数的概念，负数的概念和加减。进退位的加减还很熟练。认识时钟，星期以及月份等概念，时间观念较强。”
同年8月24日，我在《发烧后遗症》提到，洋洋已经能解简单的应用题
12月13日，第1期报告，我写到：“在学习珠心算，进度较慢。”今年6月的第2次报告，我用了同样的语句。
12月30日，《学前数学目标达成》,数学不再是我培养的重点。
以上内容，在我的博客都完全可以查到。
洋洋的数学启蒙和珠心算完全没关系。但是从去年6月到12月这段时间对洋洋算术能力的加强确实也起到一定的作用，不过从今年开始就完全是在浪费时间。

4.关于doman，我的态度很明确，对于正常儿童，不能起到提高记忆力的作用，只不过正常儿童的记忆力本身就在，通过doman确实可以拓宽知识面。如果要拓宽知识面，用doman也没什么不可以，但我认为这不是最优方案，在自然界和社会中感受，应该优于doman。而且不用花时间去做什么卡。
至于用doman学数学，完全就是胡闹，与其用点卡，不如数豆子，数吃了几口饭，小孩子最敏感的是手和嘴，用手数豆子，嘴吃饭才是最好的刺激。

还说什么点卡优于珠心算，真不知道哪里来的？算盘的上珠代表5，而且有位数和进制关系，这些东西点卡有？
（这是82楼jiangying整段原话，哈）

回应你第一个问题：

     我没拉你聊杜曼，是你自己加进来的。帮你纠正一下哦，看看本贴：

      http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=133897&extra=page%3D2&page=1

          24楼――35楼，别睁眼说瞎话，当然这是小事。既然说了，聊聊天也无仿。


回应你上面的第2――3话：

   什么叫：“珠心算已经忘掉了”，没学过能忘？你还是用过这个还不如杜曼的方法啊。
   上面红字第三段更说明了jiangying用过珠心算呢。这个也是小事。

   看了上面第三段话（红色部分），可知洋洋是学会加、减、乘、除了、点数了，，也就是说完成了数学启蒙了。祝贺你数学早教成功，这个大米说得是真心的，如有那点不对，大米道歉先，大米决不拿孩子说事，请原谅。

   但是大米也有个问题，你jiangying是如何知道，洋洋的数学启蒙就不是珠心算在起作用呢？有没有可能，我是说有没有可能，洋洋的数学启蒙就是珠心算起了很大的作用，除非jiangying能说明珠心算对洋洋的大脑完全不起作用，孩子的事儿出乎家长意料，或让家长想不到的事儿多了去，请jiangying说明。除非jiangying是大脑科学专家。不然请说明珠心算对洋洋大脑完全不起作用，看问题中的红字，这回我没断章取义，是整段的复制哦，因此我认为珠心算可能对洋洋的大脑起了作用。我不吃肉骂娘。

回应上面的第4段绿字部分：

    你是真不知道还是假不知道？“点卡优于珠心算”是怎么来的？真不知道就说明你根本就没去研究过点卡及杜曼七田的东西！瞎扯蛋？

    如果是假不知道，那就说出，这句话在哪本书，哪张光盘、哪份资料上？说出来就说明你说杜曼七田真的东西没有进制是扯蛋瞎。

    如果说不出那个进制在哪里，还是说明你根本就没去仔细研究而在蛋扯瞎。


再回应上面的第4段话蓝色部分

   "通过doman确实可以拓宽知识面。如果要拓宽知识面，用doman也没什么不可以"
   

    这就是你心中的杜曼？只能说明你根本不了解杜曼.那怕先是不管杜曼的东西好不好,
就是讨论杜曼本身的东西,你也说错了.


   去请教一下哪个杜曼的网友，看他、她不是不是认为杜曼就是在吸收知识，要不看看杜曼的书也成。


   起码，我们在讨论的时候得有一种实事求是的态度，没有研究、实践就没有发言权。


   难道我们根本不认识张三，我们就去对张三评头评足？这与市井长舌何异？


   不信问问本论坛的FNW，她是你们的超版，也杜曼过的呢, 看看你是不是说错了。

[ 本帖最后由 小米爸爸 于 2008-12-23 18:35 编辑 ]

丽莹妈咪

据我所知，记忆有分左脑记忆与右脑记忆， 大家说的Doman，读经等方法目的在于加强孩子的右脑记忆，右脑记忆不需要逻辑，也不需要理解，要的就是不求甚解的大量背诵。

那为什么要培养孩子的右脑记忆？大家知道右脑管创造力，右脑记忆是创造力的基础。只有右脑开通了，才能引发属于右脑属性的灵感，直觉和创造性。

而阿Q等朋友所说的，都是在于培养左脑记忆。左脑记忆和右脑记忆是相克还是相辅的？ 仁者见仁，智者见智吧。

丽莹妈咪

发现这个论坛对Doman, 读经等方法持反感的都是些没有实际经验的朋友，除了没有经验，对这些早教方法也停留在肤浅的认识上，这不小米爸随便抓抓，就抓到了很多漏洞。

看大米一个人斗你们几个，忍不住上来挺他一下。

jiangying

大米，不要断章取义。我从不否认洋洋学过珠心算，也不否认珠心算的作用。但不要端章取意的和右脑数学联系起来。也不要说洋洋的数学启蒙靠珠心算。

洋洋学珠心算前，就已经会加、减、乘、除了，这和珠心算毫无关系。在我们决定去试听珠心算课程的时候，洋洋在算盘上打三盘清和九盘清。

我不否认珠心算对洋洋有好处的，但和数学启蒙没关系，我的目的也绝对不是什么右脑数学，你说右脑数学，说启蒙，就是断章取意。
我亲眼见到有孩子的数学思维被珠心算搞混掉，而且不只一个，他们就是用珠心算给孩子启蒙的。

我说珠心算已经忘掉的意思，是指珠心算不过是个工具，和扳指头一样，过了这个阶段就不需要了。哪个成年人算１＋１还要数指头？你要乱理解是你的事情。

关于你那个点卡优于珠心算的来历，我真不知道，也没兴趣去研究。有那时间，多带孩子出去拣几片树叶，也比闪啊闪的强。

我不想赶这淌混水，但请不要簖章取意说我骂doman，也不要把洋洋作为珠心算适合数学启蒙的例子。我没骂doman。也没用珠心算给孩子启蒙数学。

jiangying

他就是个断章取意，还抓住漏洞？

我亲眼见到有孩子被珠心算搞混掉的。

qqyou

原帖由 丽莹妈咪 于 2008-12-23 17:17 发表
据我所知，记忆有分左脑记忆与右脑记忆， 大家说的Doman，读经等方法目的在于加强孩子的右脑记忆，右脑记忆不需要逻辑，也不需要理解，要的就是不求甚解的大量背诵。

那为什么要培养孩子的右脑记忆？大家知道 ...

我前面说过，大脑的研究目前还很初级，到底记忆是怎么存在的，为什么会消失，为什么还可能被唤醒，回忆起来，目前人们所知还甚少。所谓简单的、机械的把大脑记忆分为左脑右脑，基本上是中国式的无知的分法。

目前知道左脑受损害右半部肢体行动会受影响，可能还会影响语言的能力、右脑受损伤会影响左半部分肢体的行动。

某些认为右脑无用或者还可以开发的，看来可以把右脑去掉啦。