在美国读《弟子规》的孩子、家长和困惑（值得一读的好帖）

paisley

qqyou, 真遗憾，从你的发言来看，你没有读过经典（翻着看不算，故意挑刺地看也不算）——中国经典没有读过，外国经典也没有读过。你的脑子里还是教科书给你灌输的那一套，你只是做了一些微调而已。box的话你没有看明白，你歪曲了他的意思。

这样的话，产生不了有价值的意见，也没法沟通。

qqyou

原帖由 paisley 于 2009-1-22 13:02 发表
qqyou, 真遗憾，从你的发言来看，你没有读过经典（翻着看不算，故意挑刺地看也不算）——中国经典没有读过，外国经典也没有读过。你的脑子里还是教科书给你灌输的那一套，你只是做了一些微调而已。box的话你没有 ...

哈哈，那就把鲁迅的一句话送给你。鲁迅先生曾经讽刺吹捧《周易》的人说：周易是高妙的，任何人反对《周易》，就证明你不懂。

用语言来阐述一个问题，首先要有一个前提，然后又一个推论过程，最后得出相应的结论，如果整个过程是完整的，中间没有语义的替换，没有内涵和外延的变更，我们就认为它是符合逻辑的。这是思考和推论问题的最近笨的方法。可惜的是，中国古代的文献里面，基本就是给你一个结论，哪怕有一些推导的，也都是一个不完整的推理过程。所以说古文献多是作为语录来教化别人的，而不是来说明问题的。

举个例子，上面那个Box有一段话

不应该把一种文化的所有价值都视为普世价值，否则那便是文化殖民主义、文化霸权主义、文化沙文主义。

，他在前提中，就把人类共有的普世价值概念，替换成普世价值就是文化的所有价值，于是推导出宣传普世价值就是要用一种文化替代另一种文化，最后得出结论，这些都是文化霸权主义。这就是完全不合乎逻辑的一个表述，因为它的前提就是错误的。

再比如那位BOX说，

当今世界在宗教之外，没有任何文化能够与西方文化相抗衡，除了中国文化。

那就要看他怎么定义西方文化了，如果说他认为除了中国文化之外都属于西方文化，那他的推理就没有错误。如果他认为西方文化就是欧美文化，那他这个结论就太有问题了，除了中国，还有无数个文化呢，他这不是在否认别人文化的价值，也在搞他自己的文化沙文主义了么。

所以BOX的整篇文字，除了编造一些自己想象的结论外，未能够合乎逻辑的去说明任何问题，所以我说他没有任何的价值。

认为它有价值的人，都是那些CCAV说啥我说啥，不用自己脑子，金辉鹦鹉学舌，韵文水平小学没毕业的人而已。

楼主说我曲解了BOX的原话，那请楼主来阐述一下BOX话里的深刻含义吧，讲明白些，让我们大家都能看懂。如果他说的话，目的就是让所有的人都看不懂的话，那我有理由认为这个人不过是一个疯子而已。

xylonhong

原帖由 paisley 于 2008-12-31 13:48 发表
拿孩子做实验是个挺有意思的尝试，谢谢您的分享。

不过，我还是相信，孩子的反应不过反映了父母本人的修为罢了。孩子做出的选择，通常未必是父母三令五申的结果，而是来自于父母本人也不一定意识到的潜在意识 ...

言传身教确实没错的，但是在这个破已破，立未立的年代，缺乏做人的教育，很多人都是不知道如何做好一个人的(包括我自己)。读着论语，扪心自问，常常惭愧难当；可是一放下书，真的可以改正吗？有过而不能改！

没有人师，无法身教；有论语、弟子规等等，可以言传。所以我认为这个年代，言传胜于身教。如果乐观的话，2代以后，或许可以身教。

xylonhong

”让孩子读经，目的是培养下一代及下下一代小奴才而已，可惜现在不能闭关了，人们眼界也越来越开了，想骗人也不那么容易了。“

阿Q先生虽然辩才无碍，但窃以为说这些话还是过了一点点。

如果真的有"人"希望培养下一代及下下一代小奴才，那么应该是谁呢？那么"他"这么做了吗？"他"现在支持读经吗？你认为"他"目前的目前是培养独立思考、自立自强的下一代吗？你的小孩会接受什么样的教育呢？会在"他"的体系里吗？

要知道，能够做到而且坚持读经的家长的平均教育水平和认知水平高出国人平均水平不是一点点的。这些人真的这么无知吗？

hq1966

原帖由 qqyou 于 2009-1-21 16:24 发表


　　......让孩子读经，目的是培养下一代及下下一代小奴才而已， ...

　　太子太傅教太子读经
　　是为了将来坐稳皇位的　

qqyou

原帖由 xylonhong 于 2009-1-22 16:30 发表
”让孩子读经，目的是培养下一代及下下一代小奴才而已，可惜现在不能闭关了，人们眼界也越来越开了，想骗人也不那么容易了。“

阿Q先生虽然辩才无碍，但窃以为说这些话还是过了一点点。

如果真的有"人"希 ...

这个“他”可大可小，我想很很多家长的目的是希望这么培养出来的孩子比较听话吧。

但实际上事实可能恰恰相反，就像上面那位朋友说的，孔子的道德，几千年了，真正可以身体力行人的不过几个而已。

用圣人的理论去规范孩子，孩子所看到的是成人的言行不一，这样的孩子很容易反叛。但很可怜的是，这些反叛的孩子，在今后教育自己的孩子的时候，往往又陷入了这个怪圈，这就是所谓中国的婆婆和媳妇理论。

qqyou

以前看到本坛一个老帖子，可以对比中外对孩子品德教育的差别

http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=67075&highlight=%D1%A7%C9%FA%CA%D8%D4%F2

所幸的是，我看到我孩子现在学校的守则，已经开始有所改进了，进步呀。

柳爸

让孩子多读点古代经典是非常有益的。

昨天，我和女儿开始读《孟子》第一章。主要是孟子和梁惠王的”义“”利“之辩。
女儿肯定读懂了孟子的谈的”仁义“和梁王”利“的意思。赞成孟子的仁义思想有道理。

为了进一步让女儿明白，我随手拿了一张近期《参考消息》，头版就是布什告别白宫的演讲。布什当政8年的三件大事：911事件，伊拉克战争，金融危机。
这三件大事互相联系，互为原因，互为结果。

把这件事，让女儿来用“仁义”和“利”观点来评判，女儿一眼就能分析出布什的不义，如果她是美国总统，她用“仁义”观点会怎么怎么做，当然不会有后来的战争和危机了。

昨天和女儿谈到孟子和孔子谁更伟大，我说肯定孔子伟大，因为孔只说“仁”不说“义”，孟子多说了一个字“仁义”。她说，说的字少就伟大？我说当然，万事归一，你能说出一个字来，并且一生都这样做，你也会和他们一样伟大。

qqyou

原帖由 柳爸 于 2009-1-22 19:00 发表
让孩子多读点古代经典是非常有益的。

昨天，我和女儿开始读《孟子》第一章。主要是孟子和梁惠王的”义“”利“之辩。
女儿肯定读懂了孟子的谈的”仁义“和梁王”利“的意思。赞成孟子的仁义思想有道理。

为了进一步让女儿明白，我随手拿了一张近期《参考消息》，头版就是布什告别白宫的演讲。布什当政8年的三件大事：911事件，伊拉克战争，金融危机。
这三件大事互相联系，互为原因，互为结果。

把这件事，让女儿来用“仁义”和“利”观点来评判，女儿一眼就能分析出布什的不义，如果她是美国总统，她用“仁义”观点会怎么怎么做，当然不会有后来的战争和危机了。

昨天和女儿谈到孟子和孔子谁更伟大，我说肯定孔子伟大，因为孔只说“仁”不说“义”，孟子多说了一个字“仁义”。她说，说的字少就伟大？我说当然，万事归一，你能说出一个字来，并且一生都这样做，你也会和他们一样伟大。
儿肯定读懂了孟子的谈的”仁义“和梁王”利“的意思。赞成孟子的仁义思想有道理。

...

哈哈哈，有趣有趣，说的好哇，都用仁义治国，世界就大同了。美国总统真的好愚蠢呀，我最不服气的是，那么多愚蠢的家伙，居然搞出一个强大的国家来，这真是天理不容呀。

如果你有兴趣，研读儒家书籍，你就会发现孔孟的论点其实差异很大，孟子的很多文章，都是对孔子本意的曲解和反动。如果你要建立孔子书院，希望你一定要深入研究一下子。

柳爸

马上打天下，能马上治天下乎？
现在的美国是应该认真学习一下古老中国的仁治思想。