在美国读《弟子规》的孩子、家长和困惑（值得一读的好帖）

qqyou

说到吃东西，楼主也可以去看看鼠版的一个老贴，是2002的

http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=76860&extra=page%3D78&page=1

其实这都反映了一个孩子的天性问题。

那个帖子后面还说到了孔融让梨的事情，尽管曹操杀了孔融是因为别的原因，但却给他戴上了“不孝”的罪名，

孔融确实说过“ 父母与子女的关系比喻为如瓶盛物一样，只要把瓶内东西倒了出来，父母与子女的关系也便就此结束了”，“假使遇到饥荒之年，只有一点食物，倘若那父亲是不好的，那宁可把这点食物给别人”这样的话，真难以相信这是那个让梨的孔融。

四岁的孔融居然能做出类似“让梨”这种完全不符孩童天性的举动，和他父母平时的刻意“培养”、压制是分不开的。他们的成绩是卓著的，然而当他们在塑造这样一个模范儿童的同时，却也为他最终的结局奠定了基石。

一个在四岁时就被平时的谆谆教导而压抑磨灭了孩童天性懂得了“让梨”的孩子，他长大以后是否会变得充满了“逆反”呢？

若要写得完整一点的话，恐怕应该是： “融四岁，能让梨；致‘逆反’，终被戕...”^^ 我猜想孔融的妈妈最后应该会后悔，甚至有可能会反省自己对幼年孔融的教育方式是否正确：“早知道他最后还是要被害死，那，还不如让他小时候能够多吃一个大梨呢

其实儒家的道德说教，就是给世人立一个没有人可以做到的道德标准，几千年反复标榜，但实际上没人可以做到。

如此这般，不如教给孩子那些西方的、易于实施的规则为好。

traceyusa

非也。弟子规和三字经等仍然有适用于现代教育的部分。所谓去其糟粕，取其精髓。

学贯中西，博古通今，融汇贯通。

集论坛众高人，应能生发出最适合现代婴幼儿教育方法。

期待中。

jiangying

同意，前几天我也在一个回帖中提到孔融这个故事，不孝的人被儒家尊为孝悌的典型本来就是讽刺．

另外，论语的精华在＂人不知而不愠．＂可惜老夫子自己都做不到．不然那会有＂天厌之，天厌之．＂呀

小小小鲸鱼

西方社会教育孩子是有两个杠杆：一个是个人的人权，另一个就是宗教的做人规则。孩子首先有独立表达自己的人权，同时他又会用宗教的标准衡量自己，进行忏悔反思，总而言之，无论是任着自己的性子做事还是反思自己的错误，他都是发自内心，自己的想法，真实的自我。。。。而目前的我们，一方面没有保障自我的思想的自由，规则是对大家必须的要求；另一方面也没有引人向善的宗教力量；只有权威的规则，必须服从，没有可以不服从的选择。。。。。昨天孩子写作文，写他的爸爸，写到和爸爸最喜欢玩的事情时，他犹豫了一下，写成滑冰（其实他最喜欢和爸爸玩打架），我问他：你不是每次都念叨，希望爸爸快点回来，和你打架玩吗？他说：不能那样写的。我说：为什么？他摇头不说，，最后才说：那样写老师会批评的，不能打架的。我劝他：不能说谎话，最喜欢玩的是打架，就不要乱编一个。而且和爸爸打架是一种游戏，和同学打架伤害对方是两回事。。。最后，他才肯改过来。。。。这就是一种权威的力量，影响了个人的表达。

woodhead

原帖由 qqyou 于 2008-12-9 23:48 发表
从木头脑袋在我帖的回帖里知道了这个帖子，专门进来看看

看而不回非礼也，所以就随便的说上两句。

在美国还要去读弟子规，那真是比木头脑袋还要木头脑袋，简直是榆木脑袋了

《弟子规》是干嘛的，古人拿 ...

木头脑袋，是说我吧。。呵呵。。

关注这个贴，主要是楼主给我们提供了一扇窗子，可以打开看看外面的风景。。同时给我们一些深层次的思考。。这是我所喜欢的。
孩子读什么，我倒觉得，只要他喜欢，又不是很糟糕的东西，就读吧。弟子规，即便是骗孩子的），我觉得还是可读的。。在美国读弟子规，或者读圣经（圣经也是骗人的），或者就像中国有人读奥巴马的演讲，又何妨。。

至于说读弟子规，或者论语，或者唐诗，再或者什么仲夏夜之梦，就能起到什么作用，树立起一个人的什么根本，我觉得是扯淡。。
人的精神层面的东西的形成，所谓的三观，基本是生活的积淀中形成的，身教重于言教。

另外，孔融让梨的故事，本意是说，要懂得分享，懂得爱人，你们非要说，这违背了孩子的天性。。我也无话可说。至于说孔融最后被杀是由于小时候让了一个梨。。我不说了。。

qsqsqsqs

原帖由 小小小鲸鱼 于 2008-12-10 09:50 发表
……昨天孩子写作文，写他的爸爸，写到和爸爸最喜欢玩的事情时，他犹豫了一下，写成滑冰（其实他最喜欢和爸爸玩打架），我问他：你不是每次都念叨，希望爸爸快点回来，和你打架玩吗？他说：不能那样写的。我说：为什么？他摇头不说，，最后才说：那样写老师会批评的，不能打架的。我劝他：不能说谎话，最喜欢玩的是打架，就不要乱编一个。而且和爸爸打架是一种游戏，和同学打架伤害对方是两回事。。。最后，他才肯改过来。。。。这就是一种权威的力量，影响了个人的表达。 ...

这样的引导好。无法加分了，只好跟帖了。

qqyou

昨天孩子写作文，写他的爸爸，写到和爸爸最喜欢玩的事情时，他犹豫了一下，写成滑冰（其实他最喜欢和爸爸玩打架），我问他：你不是每次都念叨，希望爸爸快点回来，和你打架玩吗？ ...

其实这类事情我遇到过，一次朋友约我给一个网站搞的活动做评委，评的就是孩子的作文。我和其他评委就产生了很大差距，凡是那些孩子们准确表达了自己所想，且字句通顺，用词合理的，我都给了高分。而那些一看就是模仿别人作文，追求词汇华丽的，给得分就低一些。但其他的评委就普遍和通用的思路很接近。

但这也是没法子的事情，我个人觉得，是不是可以这样。在课堂上的作文，要给老师看的，或者考试用的，就按照通用的标准去做吧。而孩子的日记，或者今后孩子写了发到网上的东西，救国理他们写自己最真实的东西。

小小小鲸鱼

以前我在一个贴子里写过孩子对孔融让梨的看法，把它贴这里：
    周日陪他读三字经，读到孔融让梨这里，他说如果孔融是哥哥就好了，接着又摇头：不行，他是哥哥，还是一样（他指如果是哥哥也一样会让梨）。小子倒是觉得孔融吃亏了 于是问他：如果你是孔融，你会选大的还是小的。他不假思索说：小的。我心里窃喜，连忙问他：为什么？他说：因为我不喜欢吃水果。 。。。

   道德上的利他和本性上的自我，怎么取舍，，，如果利他影响了自我，宁肯他维护自我；如果自我影响了他人，那就希望他约束自我。就是希望他爱惜自己也爱护别人，不能委屈自己，也不要影响他人。。。。绝对反对牺牲自我的道德标准。

qqyou

原帖由 woodhead 于 2008-12-10 09:52 发表

木头脑袋，是说我吧。。呵呵。。

关注这个贴，主要是楼主给我们提供了一扇窗子，可以打开看看外面的风景。。同时给我们一些深层次的思考。。这是我所喜欢的。
孩子读什么，我倒觉得，只要他喜欢，又不是很 ...

哈，和你开个玩笑，别生气。

很多人让孩子学弟子规，绝对不是因为那个读起来有趣，他们是希望孩子学了之后能很听话，自己就省心了。

但事实上，做父母的自己应该去读读，看看自己能做到多少！

真正能教育孩子的，是自己的身教，自己能做到的，孩子才能做到。自己都做不到，却要求孩子去做，最后的结果，就是孩子在意不信你那一套。

其实你看看周围，很多孩子到了10来岁，父母的话就基本不听了。这不仅仅是什么反叛期的问题，主要是他们开始思考了，发现父母说的很多都是大道理，是没人可以完全做到的圣人理论，所以孩子就不去信服你的话了。

我们要好好的吸取教训呢。

qqyou

本帖最近评分记录

小小小鲸鱼	2008-12-10 13:05	金钱	+10	双重人格，，，我在思考其他办法
小小小鲸鱼	2008-12-10 13:05	威望	+10	双重人格，，，我在思考其他办法

这个社会，这个文化，培养的就是这种双重人格，我也没办法。

唯一的办法就是离开它，