在美国读《弟子规》的孩子、家长和困惑（值得一读的好帖）

woodhead

原帖由 qqyou 于 2008-12-10 13:05 发表


其实你看看周围，很多孩子到了10来岁，父母的话就基本不听了。这不仅仅是什么反叛期的问题，主要是他们开始思考了 ...

我常常想，如果，我们的孩子，在5岁的时候，我们觉得很满意；在10岁的时候，能够和你进行思想上的“交锋”，而不是逆反；到20岁的时候，还愿意能和你一起探讨一些成长的问题，让我们感到欣慰。。
一句话，看着孩子成长，不是让你一天天恐惧，担忧，担心孩子不听话了；而是快乐，欣赏，从他身上看到年轻一代的成长和成熟，这样的父子母子关系，说明我们的教育，起码是家庭教育，是成功的。。

如果不是，要么孩子进步了，我们落伍了；要么孩子的方向有问题，或者我们的方向有偏差。

hq1966

原帖由 小小小鲸鱼 于 2008-12-10 13:04 发表
以前我在一个贴子里写过孩子对孔融让梨的看法，把它贴这里：
   周日陪他读三字经，读到孔融让梨这里，他说如果孔融是哥哥就好了，接着又摇头：不行，他是哥哥，还是一样（他指如果是哥哥也一样会让梨）。小子倒是觉得孔融吃亏了 于是问他：如果你是孔融，你会选大的还是小的。他不假思索说：小的。我心里窃喜，连忙问他：为什么？他说：因为我不喜欢吃水果。 。。。

   道德上的利他和本性上的自我，怎么取舍，，，如果利他影响了自我，宁肯他维护自我；如果自我影响了他人，那就希望他约束自我。就是希望他爱惜自己也爱护别人，不能委屈自己，也不要影响他人。。。。绝对反对牺牲自我的道德标准。

　　帮主
　　我不能做到牺牲自我
　　但我不反对别人牺牲自我

　　飞机上有一对母子和空姐
　　只有两个降落伞
　　母亲如果绝对反对牺牲自我
　　带上降落伞先跳了
　　落地后心还没落
　　向天上望啊望地
　　就看到自己的小子也背着降落伞慢慢降下来了
　　她是不是仍然坚持“绝对反对牺牲自我的道德标准”

　

小小小鲸鱼

原帖由 hq1966 于 2008-12-10 15:43 发表



　　帮主
　　我不能做到牺牲自我
　　但我不反对别人牺牲自我

　　飞机上有一对母子和空姐
　　只有两个降落伞
　　母亲如果绝对反对牺牲自我
　　带上降落伞先跳了
　　落地后心还没落
　　向 ...

我不是反对这样做，而是反对这样的道德标准。。。。选择这样做，是她的选择，我们当然会尊敬和仰慕这样高尚的人，，，但不能把这样的标准作为衡量芸芸众生的标准，，这样的标准，会成为某些人的统治工具，，，这样的标准，会让大家压抑本性不说真话。。。。既然你都说了，你做不到，为什么指望别人能做到呢？。。。。我有一个梦想：中国有一天，每个人都可以毫无顾虑的说自己相信的话，自己思考的话，自己想说的话。（借用一下伟人的话 ）

paisley

抱歉这个帖子我不可能来长篇大论地参与讨论，在网上认认真真地花大量篇幅跟人讨论问题，这种事太累了，我已经做过一次，以后都不会在做了。虽然上面每个回帖我看了都有很多话想说，但是真的不想费心费力写出来了。抱歉。

简短地回一下。

老易，我不是在香港读经济学的，呵呵，让你失望了。

qqyou和woodhead的很多观点我都同意，尤其是提到身教的作用远大于言传，正合我意。要说我对教育子女持何信念，唯此一条。不过，说这句话的时候，是不是每个人都应该想想，自己到底是不是做到“身教”，是以多低的标准在要求自己呢？

哪怕不给孩子读经，让孩子长大之后自由选择，是不是也在他成长之前应该保持中立，而不是把这种对中华传统文化的潜在敌意也耳濡目染过去呢？（至少我在这个帖子，以及整个鼠版闻到的都是这种气息。）

弟子规确实不是最重要的经典，但也并不见得过时，硬要找里面与时代不合的语句来否定它的价值，未免太小家子气。好比硬要说林青霞下巴上有个凹痕，所以“经典美人”的称号是欺世盗名－－没这样的道理吧。让孩子背弟子规的家长大概是有“贪方便”的，但是让孩子背诵唐诗的家长，又有几个不是为了博客人夸奖的呢？

关于孔融让梨，我不认为那是虚伪，请各位判断古代故事的时候把自己代入古时，而不是作为“穿越”回去的现代人，带着现代的价值观和现代的习惯、心态甚至语言，来居高临下地评判。孔融能够让梨，正说明他的父母和亲属言传身教，耳濡目染，这是一个士大夫家族共同遵守的价值，那最小的那个天性灵慧，很早就懂得从内心滋养“仁”的境界罢了。说这是灭绝人性，说明还是没有看懂第一帖。

上面许多位朋友的发言，还是让我感叹，我发的帖中提到的问题之尖锐精准。我们各位都是从毫无传统文化浸染的教育环境中长大（包括家庭和学校这些小环境，以及社会大环境），对传统经典的认识基本上就限于教科书上的“余孽、封建、专制、取其精华”这些话语而已，而西方当代一些理论本来就是由西方强势经济文化携卷而来，顺势占领我们的头脑，让我们觉得亲近，也是自然的结果。上面大量的回复，都是这种不对等文化的反映。而我也越发相信我在第五楼说的是没错的了。

个人有权利选择喜欢的理论，不过，作为独立思考的个人（相信这么说鼠版的各位没错吧？），总是先不带好恶、平心静气地读过四书五经，读过圣经再来选择为好吧？ 光靠着脑子里残存的中小学教科书上的意见，以及现在报刊上对国外教育的报道篇章，而不必直接接触经典，就认为可以得出深刻见解，未免太乐观了。

还有，qqyou，你这个评委太心狠手辣了，呵呵。你应该也是从小善于写作文的人吧，难道你忘记了孩子总有个阶段是喜欢模仿，喜欢流光溢彩、炫目堂皇。过了这个阶段，才是平淡中见功力的阶段。被你判低分的那些，大概不巧刚好在这个阶段而已。如果原本是这样，为了得奖而故意写成平淡文风，那才叫虚伪呢，对不？

qqyou

原帖由 woodhead 于 2008-12-10 15:21 发表


我常常想，如果，我们的孩子，在5岁的时候，我们觉得很满意；在10岁的时候，能够和你进行思想上的“交锋”，而不是逆反；到20岁的时候，还愿意能和你一起探讨一些成长的问题，让我们感到欣慰。。
一句话， ...

做到这一点，必须从每一个细节来注意，我这在努力这么做，大家一起共勉

qqyou

原帖由 paisley 于 2008-12-10 16:29 发表
还有，qqyou，你这个评委太心狠手辣了，呵呵。你应该也是从小善于写作文的人吧，难道你忘记了孩子总有个阶段是喜欢模仿，喜欢流光溢彩、炫目堂皇。过了这个阶段，才是平淡中见功力的阶段。被你判低分的那些，大概不巧刚好在这个阶段而已。如果原本是这样，为了得奖而故意写成平淡文风，那才叫虚伪呢，对不？ ...

模仿是学习别人的结构或者形式，如果是照抄，甚至瞎编那就不对了。比如你明明没有干，却说自己帮助了老奶奶过马路，那不是可笑了么。

当时很有趣，有一个孩子的文章，居然完全是在一个范文里抄来的，我在网上就搜索到了那个范文，给其他评委看了，他们还要坚持给高分，真是一点办法都没有。

hq1966

原帖由 小小小鲸鱼 于 2008-12-10 16:15 发表

我不是反对这样做，而是反对这样的道德标准。。。。选择这样做，是她的选择，我们当然会尊敬和仰慕这样高尚的人，，，但不能把这样的标准作为衡量芸芸众生的标准，，这样的标准，会成为某些人的统治工具，，，这样的标准，会让大家压抑本性不说真话。。。。既然你都说了，你做不到，为什么指望别人能做到呢？。。。。我有一个梦想：中国有一天，每个人都可以毫无顾虑的说自己相信的话，自己思考的话，自己想说的话。（借用一下伟人的话 ）

　　帮主的逻辑是哪国的

　　我做不到可以欣赏啊
　　难道就因为我做不到就一定要禁止别人做才对

　　被用作统治工具的主要是法律
　　道德有自己的独立性
　　帮主过虑了

paisley

那是，坚决打击抄袭！不过，居然有这么大胆的学生吗？现在的人脸皮还真厚。

笑菩提

恩，学习，收藏，同时也思考。

pianocrazy

作者对“That 's his toy, if he wants to share with you, it's great;
if he doesn't, it 's also his choice.”这句话的批评有些勉强。
分享与独占不能共存，但是要看在什么样的context下。在西方个人主义传统下，这句话是很合理的。在东方集体主义文化下，我们是不能理解它的。
文化不存在是非判断。