读经是效率比较差的早期教育方式

如果

读经有读经的好处，玩有玩的乐趣，有些事情光凭分析可能还真不管用，特别是小孩子的教育上面。多点时间陪孩子，爱他，并顺着母性的直觉来爱他、辅助他，如此就可。

什么才是爱的教育?我所能领悟出的答案是：尊重她、给她试误的自由、给她自己寻找答案的独立性和空间、教给她观察内心活动和关系互动的方法；当她被这个荒谬的世界熏染时，协助她找回清明的自性；当她跟着众人一起颠倒时，协助她从倒立的状态回归正直；当她叛逆时，要为她指出叛逆之中虽然有某些洞见，但毕竟不是完整的认识。 ————胡茵梦

这段话我很喜欢，而且对我自己也有用。胡女士在走过繁华之后的回归，令人感佩。

susan_1201

dawnch   2007-7-20 06:10   威望   +2   读《理想国》也会有这种功能。
dawnch   2007-7-20 06:10   金钱   +2   读《理想国》也会有这种功能。
是吗？《理想国》我看过了，让感觉很深的是一种很清晰的寻找答案的逻辑思维方式。对许多东西进行辩识，而不让自己落入常识（如果常识有错的时候）的错误中。

[ 本帖最后由 susan_1201 于 2007-7-20 06:30 编辑 ]

education2008

老虫，实在不喜欢你那种言简意赅，欲言又止的风格。
把你的体会写个长一点，能让人看清逻辑的。让我们一起都来学习。好不好？

education2008

原帖由 susan_1201 于 2007-7-20 06:04 发表
楼上所说又有什么事实依据呢？读文言文收获的是现代文，包括英语能力。
我相信。不是操作问题，而是文言文就有这个功能。因为文言文是精华，一、从语言角度来讲，它表达是很美的很精简很形象，是经过千锤百炼留 ...

帖主，我没有否认文言文的伟大意义，伟大作用。我的语境是：在早期教育这个母语能力形成的关键时期。读经与现代文比起来是低效的。
如果孩子过了早期教育这个阶段，当然可以对文言文大读特读，甚至以此为业。难到孩子晚一点读经效果不好吗？

当孩子更懂事一点读经不更好吗？干嘛非要挤占童年本来就很宝贵的母语成长的时间。
如果你楞说文言文也是母语，有很多成语在里面的话，这就属于抬杠了。
如果一个人整天讲话文绉绉，动不动冒出一句文言来，我看大家都要吓跑了。

再提请注意的是，此处提到的母语，跟口语这个系统有很大的关系。口才，口才，真的很重要，
口才好不好跟童年的训练关系非常大。如果说早期教育最重要的意义是捕捉孩子成长关键期的话，
母语口才的锻炼就属于关键期之列。

而文言文属于书面系统，书面系统可以年纪大后加强。中国人留美可以成为杰出的英文作家，如林语堂等人，
但是，没听说过一个中国人成为很好的英文演说家。大部分留学生的文章可以写得像模像样，可口语惨不忍睹。

既然我们承认外语的口语在早期重要，难度母语就不重要了吗？

我在北京生活了很久，北京人的口才普遍比外地人好。因为他们的语言与普通话对接容易，所以语言浑然天成，
而我们小时候说的方言，大了还要转化为普通话，在这个转化过程中，语言的许多细微，精妙之处就丧失了。

所以一个孩子，与其让其读经，不如让其好好练练普通话的朗读。练好口才。这是一件要紧的事情，
也是早期教育阶段效率高，效果好，但可惜的是，最容易被人忽略的事情。

[ 本帖最后由 education2008 于 2007-7-20 08:32 编辑 ]

jiangying

您并不了解“读经”，也不了解历史。
您如果对“王教授那套”读经的方式和内容，有真切了解，是不会这么断章取义的。其实，哪里来的“王教授那套”呢？两千年来，私塾基本上都是这样做的，不新鲜。
“读经”我是一知半解,你可以说我不了解.虽然我不是搞历史的,但是历史我算是了解得比较多的.两千年来的农业文明,老祖宗这套风光无限,现代的工业文明,西方(源于古希腊)的重契约,重体育占拒主动.所以说,两千年来都是这么来的不能现在和未来也得这个样子,而且两千年还不是这么来的.没有不思考.未来的信息社会,我们在语言上有优势(中文的信息量远大于西方拼音文字),但是现在底子薄,能不能搬回来,还未知.

“学而不思则罔,思而不学则殆”，那么请问，思考的基础是什么？
思考的基础是学习,我说过不学习了吗?我引的是一整句,不是半句

1、读经不是瞎背诵，此为歪曲；
也许话有点点重.但是看看你自己的话,再看看王教授的话,是否歪曲大家说话

2、单靠百家争鸣，就能出大师？呵呵，没见过吵架出大师的。
如果争论是吵架,我无话说.

邻居问樵夫，你知道皇帝过的是什么日子吗？
樵夫答曰：怎么不知道？皇帝用金斧头砍柴呗......
典型的思而不学则殆,不能作为批驳我的理由

民谚，是大众消化经典后形成的一种理解。误解经典原意的可能性非常大，意旨和境界相去甚远。
民谚和“经典”混为一谈，我还能说什么呢？
即使现在,经典就没有被误读?于丹就没有误读?程朱理学本来就是对儒家思想的误读.现在的经典已经没有人可以去理解当时的意境了.

谢谢您了，您才是真正的大师。
大师,我是不配当,爱抬杠而已.论语和道德经几乎看完过.但是几乎忘完了.

读经,咱也做过,只是大人读,不强求背.
我的意见,读经可以,背诵也可以,但是不能只背不思考,哪怕一知半解,哪怕错误理解,也比没有理解好.宁殆不罔.

注:楼主的立论,我也是相当的不赞同,早期教育就是要先全面铺开,再重点突破.也就是说要先在一定程度上牺牲一点效率,找出孩子的优势和兴趣和缺点.以后可以针对特点,定制计划.但是不管如何设定重点,阅读都是重中之重.

[ 本帖最后由 jiangying 于 2007-7-20 09:42 编辑 ]

天高任鸟飞

回复 #7 dawnch 的帖子

因您对孩子的责任心，深深敬重您。

1、您因为履践，故深有体验。
生命的学问，必经体验方能通透其深刻的内在意蕴。没有体验，发言则是苍白的。

2、您说得对，读经显然不能包治百病。道德亦不是单靠“读经”即可锻造提炼的。
然，道德自律依靠内省，读经却为内省提供了“必要资源”。（为什么是必要资源，就不展开了）

3、接受与不接受看各人的缘份，自己得了好处自己知道就足够了。
您这话，细细品味，其实是说：道可道，只与识得人道。不识，却道来何益？
小鸟以为，网络论坛无局限，怎知定无识得之人？该道还是道吧，不为听者反应所“缠缚”即可。


回复 #8   #14   education2008 的帖子

原帖由 education2008 于 2007-7-20 03:21 发表
楼上所说又有什么事实依据呢？读文言文收获的是现代文，包括英语能力。恕我愚钝，我实在想像不出你是如何操作的
。

体验，当然不是靠“想象”可以替代的。
如果您有孩子，要他按照正确的读经方法，读200遍后，您就知道了。

为什么会产生那样的效果，我当然也可以“说”明白，但却没有意义。
因为无论我“说”得多么明白，那依然只是“我的收获”，与您的孩子无关联。

再看您14楼的回帖，终于知道您并不是“为了反对而反对”，而是“没搞清楚，所以反对”。

您说：早期教育这个母语能力形成的关键时期，读经与现代文比起来是低效的。......文言文属于书面系统，书面系统可以年纪大后加强。

甄别之处在于：
如果您是强调“教孩子怎么说话”，那么，您可以放心，读经与之并不冲突。
日常家庭会话自然可以教会孩子说话，日常阅读自然可以补充孩子词汇。这是“读经”之外必然会存在的教育。

读经补充的是孩子“将来思维的底蕴”。您一定要清晰明辨：
1、孩子一旦过了“记忆力”黄金阶段，等过了13岁再去恶补文言文，由于记忆能力下降，孩子很吃苦，而且效果很差。
2、因为从小未能习惯文言文表述方式，孩子大了后，心理上也很拒绝这种绕口的东西，您要求他“逆感觉学习”文言文，这是苦上加苦，与第一条形成恶性循环。
说一句直话，我看，您的文言文水平，以及对文言文的认识，就是这么造成的，请为了孩子，反省一下吧。
3、幼年读经，可以很自然地培养孩子的定力。您看现在的孩子，躁动不安、厌学忤逆多不胜数，主因即在“不能定”。
很多孩子其实很聪明，数学成绩却很差，为什么？没有定力，心态浮动，看题目看不完整，所以看不懂，怎么能解答？您可能没教过孩子，因此不知道这些。



回复 #15 jiangying 的帖子

既然您已经承认，并不了解读经，那么，我很敬重您这份坦诚，所谓不知者不怪，我们就不说了吧。
如果小鸟有言重的地方，请您多多原谅。

小鸟的所有言论，只着眼“孩子的未来”，只针对“观点”，并非针对个人而发。

susan_1201

早期真的就这么重要吗？！

看到大家好象对早期教育很重要的观点是一致认同的，我不明白，早期真的就这么重要不可替代吗？

education2008

我试着跟您讨论一下您的如下观点：

读经补充的是孩子“将来思维的底蕴”。您一定要清晰明辨：
1、孩子一旦过了“记忆力”黄金阶段，等过了13岁再去恶补文言文，由于记忆能力下降，孩子很吃苦，而且效果很差。

----首先；我用这记忆的黄金时间来学英语好不好？背点诗歌好不好？为什么读经是效率最高的？当然，你可以说孩子学英语，读经，背诗可以同步进行，互不耽误，那我只能说，孩子的这点黄金时间可能真的有点开发过度了。

2、因为从小未能习惯文言文表述方式，孩子大了后，心理上也很拒绝这种绕口的东西，您要求他“逆感觉学习”文言文，这是苦上加苦，与第一条形成恶性循环。

-----我只知道，一件东西不去用它，是很容易忘记的。即使这件东西是在记忆的黄金时间记住的。难以想象，一个人每天会把经文温习几遍，会不停的用经文与他人交流。一件东西没有机会去用，荒废的可能性是很大的。这在某种意义上是早期黄金时间的一种浪费。

说一句直话，我看，您的文言文水平，以及对文言文的认识，就是这么造成的，请为了孩子，反省一下吧。

------我永远不可能靠着文言文吃饭。从道德的角度讲，我并不认为经文的教义对孩子的道德养成有多大好处。我只希望不要有副作用即可。我还是认为道德的养成是在实践中，在群体生活中，并非在书本里得来的。再从经济的角度讲，我也不认为读经能够对孩子未来的职业发展有多大好处。除非此人专门从事这项研究，这另当别论。但我知道，即使孩子真的选择投入这项研究，也没有必要从他早年便开始做功课。这样做的结果反而可能让他对此生厌。

3、幼年读经，可以很自然地培养孩子的定力。您看现在的孩子，躁动不安、厌学忤逆多不胜数，主因即在“不能定”。
很多孩子其实很聪明，数学成绩却很差，为什么？没有定力，心态浮动，看题目看不完整，所以看不懂，怎么能解答？您可能没教过孩子，因此不知道这些。

------孩子的定力培养有多种渠道。而我认为背书这种形式培养出来的定力是很靠不住的。我担心的问题倒是：孩子的定力可能练出来了，是不是可能有一些副作用之类，比如成了书呆子。当然，如果你的培养目标就是这个另当别论。

jjhs

原帖由 xfddl 于 2007-7-20 00:27 发表
说实话

对这么多早教方式，一直很迷茫

这个帖子应当发到读经专栏去。。。

我儿子一直在不知道什么是早教的环境中成长

jiangying

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-7-20 12:17 发表
回复 #7 dawnch 的帖子

既然您已经承认，并不了解读经，那么，我很敬重您这份坦诚，所谓不知者不怪，我们就不说了吧。
如果小鸟有言重的地方，请您多多原谅。

小鸟的所有言论，只着眼“孩子的未来”，只针对“观点”，并非针对个人而发。

诚如您说言:该道还是道吧，不为听者反应所“缠缚”即可。
我从不认为争鸣是吵架,因此,不存在见谅问题.

事实说话即可.
我儿子四岁1个多月,在学珠心算.这个学校是著名的全国连锁,名字我就不公布了.开设的课程有珠心算,识字,拼音,读经,学习能力,数学等.
2个月前去试听的时候,老师很奇怪他为什么会打算盘,还专门问他是不是学过珠心算.
上周日上课,去的时间早了点.我带着洋洋阅读了墙上一段关于创造力的文章,大约只有不到20个字他不认识.后来老师问我使用了什么方法.
昨天,老师又问了怎么教的小孩认字.而且还叫他教和他一起学珠心算的其他小朋友(都是6岁的)认字.
显然,按理说,这个学校的老师在识字和读经方面比我权威.但是还是在请教我呢.