孩子应该是怎么样的？

小小小鲸鱼

向楼主问好，很高兴认识你，向你学习！！
楼主的两张帖子，对于第一张帖子，我在原帖里已有回复，这里不罗嗦了。
第二张帖子，我想应该是两个问题：
1、采用放手的方法养育孩子，还是需要给孩子引导基础上的管教。
2、教育孩子给孩子设定一些边界，会导致孩子的完美主义倾向吗？

其实在美国，这样的育儿哲学同样有不同观点，楼主的观点大约像美国戈登博士所谓“做父母的没有权利或义务，把自己的价值观、态度、信仰传递到下一代的心中”，我的想法就如美国的杜布森博士“戈登哲学的缺点在于：1、不理解父母适当的权威对一个家庭的重要性，2、他不赞成父母趁着儿童可塑的年龄，把自己持有的价值观和精神品德系统的教导给他们”。美国有一本书《1965年的毕业生到哪里去了》，他们是放任的一代、自我的一代，他们曾经是活力充沛的啦啦队队长、智商极高却不爱学习的家伙、游手好闲的聪明鬼、狂野女孩（与上百个男生做V）等等，这群自由自我的金光闪闪的高三学生，被调查时非但未能前程似锦，相反倍受个人生活悲剧和情感躁动的折磨。他们是美国高中生历史上最不稳定最失落的一群。  包括戈登在后期已经改变他的一些观点了。

管教孩子是艺术，要有爱心的基础，要分阶段，要审时度势，要学习先进方法，要有科学理论根据，要有目标和底线，有了儿童期的管教作基础，青少年时期可以该放手时就放手，放手的三阶段“1、第一阶段是放松控制。2、第二阶段是在控制下的自由。3、用所罗门王的一句话“教你所爱的得到自由，若他去而复返，他是属于你，若他去而不返，他愿就不属你所有”。    我相信楼主也不希望自己的孩子，像美国的又一位教育名家何德先生所主张的“小孩子无论年龄多大，都应该拥有以下的权利————包括享受性爱、喝酒、服用迷幻药、开车、投票、拥有私有财产、旅行、拥有固定的收入、选择自己喜欢的监护人、控制自己的学习、负起法律和经济的责任来”    ，何德先生要我们放弃做父母的责任，让他们一生下来就交给自然、交给社会。这样的孩子不是没有，社会上有很多呀。

hq1966

原帖由 dyly 于 2007-1-7 18:01 发表
通过此次辩论认识了鲸鲸的爸爸或者妈妈。很高兴，先向您问声好。

您那篇文章想要的孩子的真实自然，其实就是我立此帖的目的。可是孩子的真实自然从哪里来？就是家长要面对接受孩子，不要对孩子有大棒子的价值 ...

美国这里的孩子个个都是小大人。
婴儿服装、鞋，就是成年服装的一丝不苟地微缩版。
虫子的同学们的衣服，几乎不会有卡通形象的在上面。
而国内的家长好象生怕孩子不够卡通，不够宠物。

成年人与孩子对话，除非是对没有对话能力的襁褓中的孩子，极少地看到有人会使用“奶腔”。
而中国人一与孩子坐下来，马上会用一种调侃、调戏的态度与语气对孩子说话。
孩子们对大人，国内的孩子不是自卑就是害羞，不是装傻就是作哑。
但美国孩子有他们的话说，有自己的意见。和成年人打招呼、握手，礼貌运用得成熟而自然，不卑不亢，气定神闲。

我们的孩子，在他们早年的时候，似乎什么都不是，我们都期待有一天，象一个魔术一样，这些什么都不是的东西忽然变成了有思想有血肉的“人”！
美国的孩子从小就是一个微型的人，长大，无非就是把这个模型扩大而已。在早年，他们已俱备了成年后的一切，思想、语言、行为、社交、朋友。。。。。。

但是这些“小大人”却有着他们最纯真的东西。
在圣诞假前一天，学校的最后一天，孩子们会紧紧地拥抱告别。
在一个party上面，一个八岁的女孩为别人签名，她一接过签名板，想都不想，马上趴在地上写起来，一口气写了两分钟，长长的一篇东西！（你回过头再看看本坛的阳光少年，那些孩子在贴子上写了些什么？）
同样是在这个party上，主持人稍一忽悠，孩子们马上围成一圈，一个接着一个上去地表演自己的拿手绝活，非常自然，而且非常enjoy。

同年龄段相比，中国的孩子简直就象智力未启蒙。
——其实这么说并不公平，这些中国孩子面子上傻乎乎，但在一个班上却总是会流传着“谁不要和谁玩”“谁喜欢谁”这样的小话。

难怪好莱坞设计的中国人形象总是那样面无表情、神秘莫测，暗地里却做着另一些事情！

　　中国成年人不如老外。

　　现在发现少年儿童也不如老外，不成了全面否定了。
　　子子孙孙无盼头了？
　　不见得中国以外是人是鬼都比我们强个头吧。
　　
　　阳光少年栏目开办才几天，孩子们上网有多久？
　　
　　反正我看宝宝仔仔的面部表情非常丰富。
　　论坛里谁家孩子面无表情的请举手

dyly

呵呵，我觉得您偷换概念了。我第二个帖子，您再仔细看看，我可不是想说您得出的这两个问题。这完全是不一样的。

我一直在

　　看看两篇阳光少年的习作
　　第一篇是一修的，原文带图片，地址  http://bbs.etjy.com/redirect.php?tid=76323&goto=newpost#newpost
　　

校园里有许多的树。
　　春天这些树只发了一点嫩绿的芽，夏天就非常茂盛了，深秋天冷的时候，会有些枯枝败叶，可是这个冬天，这些树几乎没有一处不茂盛了，它们开出了一朵朵的白色的小“梅花”，可轻轻一碰，小梅花就会纷纷落下了。。。。它不是雪花，是霜花呀！
　　这是个充满欢笑的冬天，满园的树木穿上银装，挺拔的站在校园里，像银甲卫士一样护着我们，不让坏人来袭击。又像一个个纯洁的白衣天使，围着我们，冬天的寒冷仿佛一下子减去了许多，小天使们在树上欢快的跳跃着，形成了一曲美妙的音乐，为我们的校园增添了许多的欢笑。

　　第二篇是水晶红叶儿的，应该是四年级学生，体裁和《邪童正史》类似，可以比较一下这两篇。
　　原文地址  http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=76468&page=1#pid1073549
　　

征文大比拼：为救一只小乌龟（童话）


为救一只小乌龟（童话）
姜玥珊
    有一个人，他本想乘着帆船出去就玩儿几个小时，而且那是也是夏天，很热，那个人就光着身子出去的，可是，他一出去就迷路了，一迷路就一直在海上漂了3个月。
　　一天，他碰到了一位帆船教练，帆船教练看见了他，就对他说：“你叫什么名字？到这儿干什么？”他说：“我叫王鸽，我在一次乘着帆船出去玩的时候迷路了，便顺着海水漂到这里。我现在很想回家。”帆船教练对王鸽说：“我给你一个附近的路线图，你看着路线图就应该会找到家吧？”王鸽谢过了帆船教练，看着路线图走了。但是，王鸽漂着漂着就看见“顺风岛人民欢迎您”的字样。王鸽看了看路线图，发现路线图上没有叫顺风岛的地方，他想：我肯定是已经跑出路线图上画的地方了！他大惊失色，急忙四处求助，突然，他感到帆船底下好像有个什么东西，他赶快拿了一个木棍在船底下拔拉，拔拉了一会儿，他把木棍拿上来，看见上面趴着一个绿色的小乌龟，正当王鸽吃惊的时候，小乌龟突然说话了：“我本来是一个小女孩，可是有一天掉进了水里，被水怪变成了乌龟，就被困在了水里，请你救救我吧！”王鸽说：“那你知道回一帆岛怎么走吗？”“当然知道！”“那你先带我去吧。”王鸽说。于是，乌龟带王鸽往回走，但是，当王鸽再一次望见自己家门口时，乌龟却不见了。王鸽回到家，带上所有需要的物品，连一句话也没来得及跟家人说，就又一次回到了海上，因为他答应过一只可怜的小乌龟，一定要把它救上来，王鸽要继续去寻找乌龟……

　　请关注阳光少年  http://bbs.etjy.com/forumdisplay.php?fid=136

我一直在

　　阳光少年不鸣则“图”，一鸣惊人。

　　语言简捷流畅，叙事清晰飘逸。

dyly

老虫是说，咱们的孩子在外面在公众场合，比如会议表演赛上之类的，大都是目无表情，要么是东张西望自己调整自己的无聊，或者是完全照单学舌说的大人常说的话言不由衷，甚至从来都不知道怎样去表达自己内心的想法。当然在家里他们不是这样的。可是国外的儿童因为从小的环境要求他们勇于表达自我，所以他们确实要比我们的孩子表现优秀。可实际上我不承认我们的孩子不如他们，包括成人，也不是我们就不如他们。可是我们的文化就是有这样的限制性的，很多时候扼杀人性。我的侄子上初三，他和他的很多同学都是这样的，和家长老师说的完全是“官”话，即他们私底下交流的就完全不是了。所以他们的作文都是“官”话，读来感觉干巴巴的，就是因为他已经不习惯用这种方式来表达自己了。每当听到他迷茫的说着“我会一丝不苟的学习，来报答家长和老师的关心......."之类的话，我都特别特别悲哀，孩子已经被大人们灌输的没有意识去看看自己的内心。

我们这些家长的看到自己的乖孩子时，都应该警惕。

dyly

谢谢”一直在“，还有这么一个好板块。喜欢孩子们的文章！应该多多大加鼓励！！！

小小小鲸鱼

原帖由 dyly 于 2007-1-8 13:05 发表
呵呵，我觉得您偷换概念了。我第二个帖子，您再仔细看看，我可不是想说您得出的这两个问题。这完全是不一样的。

又拜读了一遍，您的前几段谈的就是孩子的表现和父母的反应（实际上就是教育的引导），再结合小蒋的例子，恕我愚钝，我觉得你想说的就是，要让孩子“自然”成长，父母不要管教。其实也是很多家长困惑的：放手让他们自我的成长，还是给孩子设定一些边界。就如小蒋：父母随她或鼓励她考虑择偶的条件，还是引导她注意力不要放到择偶，起码17岁以前不要考虑。且不论这样的择偶观是否代表现在的价值观。
最后一段，你谈的就是这些从小家教好的孩子，长大后如何古板（现在流行说完美主义）。
    如果我跑题了，或者你给个提示：你那段，想说什么？或者和前面小蒋及李专家的例子有什么关系？

dyly

原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-1-8 14:04 发表

又拜读了一遍，您的前几段谈的就是孩子的表现和父母的反应（实际上就是教育的引导），再结合小蒋的例子，恕我愚钝，我觉得你想说的就是，要让孩子“自然”成长，父母不要管教。其实也是很多家长困惑的：放手让 ...

我所有的帖子也没有说：让孩子自然成长，就是不要父母管教。更不是说家教好的孩子，长大后就古板。也不是说我就赞同不给孩子任何规则和输入自己的价值观。

我第一个想说的是：家长想让孩子有自己的头脑，也愿意孩子和自己谈心教朋友，那就不能对孩子的观念盲目批评否定，这样势必就堵塞了孩子的沟通；什么都有存在的理由，凡事不要先以自己的喜好去讨厌，这样孩子才会和你当朋友。
第二：想要和孩子有亲密的关系，首先就得自己开放对很多观念都有能站在对方立场理解的能力。也就是“你可以不赞同我，但我有表达的权利和以我的方式生存的理由”。这样孩子也才会敢表达不同的意见，敢拥有和家长不一样的想法。
第三：不管怎样孩子肯定最终会有和我们家长老师一样的价值观，所以根本就不必担心，他会有其他的迥异的价值观。而且怕狼怕虎，这个反对那个否定。而且这种反对最后会有很坏的结果，使孩子长大后没有自我没有创造力，多重人格等等。这是那篇心理学文章真正想说明的。

最后，我想咱们该讨论一下：什么是价值观？你开放包容，我单一固执，这是不是对事物和世界的不同看法，是不是一种价值观？价值观并不是我们通常认为的对与错，如何评价，价值观更多的是一种态度和观念。有开放平等包容的家长的孩子必定也是这样的价值观，这个孩子除非是在学校和同学大环境里都应该性解放，应该吸毒而且都去做，他才会去做，否则我就不相信他会这么做。如果真是这样，做家长的当然要制止孩子的行为。

而且，中国教育的大问题是，家长老师都让孩子乖和认同，孩子都和木偶似的在学校家长面前是一个样子，背后又是另一个样子。这不是一种价值观的强硬输入吗？

小小小鲸鱼

原帖由 dyly 于 2007-1-8 15:46 发表


我所有的帖子也没有说：让孩子自然成长，就是不要父母管教。更不是说家教好的孩子，长大后就古板。也不是说我就赞同不给孩子任何规则和输入自己的价值观。

我第一个想说的是：家长想让孩子有自己的头脑 ...

  首先要感谢您特别说明，否则肯定有家长担心自己用心教育子女，结果孩子会变得古板。

开发孩子的创意、创新思维，有自己的主见、思想，可以有很多方法、途径，家长基于爱心的教育，以及有方法的教育，决不会扼杀孩子思想的萌芽，对的当然要鼓励，错的当然要指引；否则，孩子走过的路没有你吃的盐多，在十字路口，你不指引，她岂不南辕北撤，虽然条条大路通罗马，但人生有限，何不让他少走一点弯路。
    社会的价值观有时也会因为一个人一件事情悄悄发生改变，改变对了当然好。改变得不好的话往往一代人会付出代价。
   家里有轻松的氛围、开放、平等的交流，不会因为家长教育孩子，而不存在。有时，孩子说出某句话，其实内心里在试探：家长看你怎么办？如果孩子明明错了，家长还无动所衷、甚至还嘻嘻笑的鼓励，孩子只会有两个反应：1、这样做是对的。2、家长不爱我，我有危险，他也不管我。家长勇于善于管教孩子，只会增强孩子的安全感，孩子信任家长，才会有更好的互动交流、亲子关系。
    当然不善于管教，那是另一个话题。
  至于管教孩子，美国杜布森的书最有意思《勇于管教》、《如何培养有个性的孩子》（译得不是太准确），另外还有两本《六A的力量》、《为孩子立界线》。有兴趣的话，可以看看，再交流。

[ 本帖最后由 小小小鲸鱼 于 2007-1-8 22:44 编辑 ]