[争鸣][原创]爱你的孩子，请不要用中医

jerryhao · 发表于 2005-10-16 23:22:06

我再声明一下，为了避免话题分散，既然讨论至此，我的一个观点也经广泛的得到了所有反方Ray、爱我中华、知心碗等的赞同，那就是：中医根本不属于科学的范畴，而是一种文化，类似于我们的儒学、佛学、道学等。所以我看勿需再举任何中医不科学的例子了。那现在，我们下一步的论题就集中为，我们可以用一种文化，去给我们的孩子看病么？你的孩子病了，你是去医院给他做检查治疗呢，还是去庙里烧一炷香、还是去找个神汉给他去去邪，还是找个中医给他开几付药呢？如有异议，敬请说明。

zhonghh · 发表于 2005-10-16 23:26:16

jerryhao+2005-10-16 22:33-->引用:jerryhao @ 2005-10-16 22:33 这些奇迹我不用看，我问你刘海若干吗开始都是在英国住院，干吗不一出问题就回来呢？其实史书上此类记载就多得不得了，我喜欢的袁枚就记载过此类故事，看看吧芦墟迮耕石不知道得了什么病，成天直愣愣地瞪着，六天六夜不吃不喝不言语。吴江名医徐灵胎看见后说得的是“阴阳相搏证”。于是，投下去一剂药。迮耕石立刻闭上了眼睛，还能说话了。再给他一剂，迮耕石跃然而起。跃起后的迮耕石不解地问：“我病危时看见有红黑二人缠绕着作祟，突然黑人被雷电震死了，接着红人也被白虎叼走了，这是怎么回事呢？”徐灵胎先生解释道：“那雷震是我投的附子霹雳散，白虎吗是我的天生白虎汤。”迮耕石惊以为神。

讨论成了狡辩，并毫无干系的引经据典，俺觉得这种讨论实在是没有必要。我请问你：车祸现场要不要抢救伤者？提这样的问题，俺真感到羞耻。

jerryhao · 发表于 2005-10-16 23:38:56

zhonghh+2005-10-16 23:26-->引用:zhonghh @ 2005-10-16 23:26 讨论成了狡辩，并毫无干系的引经据典，俺觉得这种讨论实在是没有必要。我请问你：车祸现场要不要抢救伤者？提这样的问题，俺真感到羞耻。

haha 随便写那些话,主要是想说但靠那种文章和例子,没有太多的意义,是吧,不是要和你争论那种问题.其实呢，换一个说法，这国家里，有很多呼风唤雨的人，他们有能力获得各种资源，你看看他们的病的时候是找中医看呢，还是找西医，他们补身体，是打球蛋白呢，还是煲进补汤。不愿意举这类例子是觉得没什么意义，也不说明什么问题。真的觉得中医有效果，拿出具体数据来，就可以以数据服人了。

琪琪妈 · 发表于 2005-10-16 23:44:40

谢谢楼主的思考！我还想抽空去学学针灸呢：）

jerryhao · 发表于 2005-10-17 00:00:10

zhonghh+2005-10-16 22:03-->引用:zhonghh @ 2005-10-16 22:03 楼主请看：刘海若苏醒已能开口说话医学奇迹内情披露(图)http://news.sina.com.cn/c/2002-08-28/0815693574.html或者“刘海若病情好转”新闻追踪：中医针灸作用神奇http://news.sina.com.cn/c/2002-09-07/1716711944.html或者http://news.sina.com.cn/z/engtrain/别的俺就不说了。

你提到这个问题，而且执著于此，我就拿Google搜索了一下，其实呢，遇到这些问题不需要来问我，我也不是专家，现在互联网这么发达，大家搜索一下看看就能得出结论，我想这是刘海若的主治医生的解释，应该比那些新闻记者填油加醋的报道要准确客观的多。http://health.zaobao.com/pages3/chinese181103.html里面至少澄清了这么几个流传的说法：1、“除了西医治疗，在个别的病程阶段，刘海若也接受了不同的中医辅助治疗。”中医只是辅助治疗，支持中医的拿这种例子来说问题，不知道是鼓吹中医呢，还是鼓吹西医。2、针对不少媒体突出报道中药“安宫牛黄丸”在刘身上所起的奇迹疗效，凌教授澄清说：“刘海若真正前后只服用了4颗安宫牛黄丸，而不是一些报道所说的每天都服用，此药也没有报道所说的那么神奇。” 很多报道把刘海若的复苏，鼓吹为9例安宫牛黄丸的奇效，中医里，此类说法甚多，安可信。前一段时间，还有杭州的孩子脑损伤，来北京征求10年前的安宫牛黄丸，既是按照此类传说，最后征集到了几白粒，现在那个孩子到底怎么样了呢？真要那么神奇，中医不又要拿此来说事情了么？3、“针对有些报道说英国医生最初判断刘已“脑死亡”，凌教授说，当时，英国的医生其实还没有白纸黑字确定刘已脑死，只是怀疑她可能脑死”而在那些吹嘘中医的报道里，都成了英国西医两次会诊宣布刘海若‘脑死亡’，结果最后是中医使刘海若起死回生”，中医一直就是靠这种吹嘘来混日子的。

我爱牛牛 · 发表于 2005-10-17 01:01:45

何为中药？就是说是草啊什么的大自然的生物中提取的，是吗？

zhonghh · 发表于 2005-10-17 09:49:22

jerryhao+2005-10-17 00:00-->引用:jerryhao @ 2005-10-17 00:00 你提到这个问题，而且执著于此，我就拿Google搜索了一下，其实呢，遇到这些问题不需要来问我，我也不是专家，现在互联网这么发达，大家搜索一下看看就能得出结论，我想这是刘海若的主治医生的解释，应该比那些新闻记者填油加醋的报道要准确客观的多。http://health.zaobao.com/pages3/chinese181103.html里面至少澄清了这么几个流传的说法：1、“除了西医治疗，在个别的病程阶段，刘海若也接受了不同的中医辅助治疗。”中医只是辅助治疗，支持中医的拿这种例子来说问题，不知道是鼓吹中医呢，还是鼓吹西医。2、针对不少媒体突出报道中药“安宫牛黄丸”在刘身上所起的奇迹疗效，凌教授澄清说：“刘海若真正前后只服用了4颗安宫牛黄丸，而不是一些报道所说的每天都服用，此药也没有报道所说的那么神奇。” 很多报道把刘海若的复苏，鼓吹为9例安宫牛黄丸的奇效，中医里，此类说法甚多，安可信。前一段时间，还有杭州的孩子脑损伤，来北京征求10年前的安宫牛黄丸，既是按照此类传说，最后征集到了几白粒，现在那个孩子到底怎么样了呢？真要那么神奇，中医不又要拿此来说事情了么？3、“针对有些报道说英国医生最初判断刘已“脑死亡”，凌教授说，当时，英国的医生其实还没有白纸黑字确定刘已脑死，只是怀疑她可能脑死”而在那些吹嘘中医的报道里，都成了英国西医两次会诊宣布刘海若‘脑死亡’，结果最后是中医使刘海若起死回生”，中医一直就是靠这种吹嘘来混日子的。

很好，记者媒体的职业道德不在讨论范围内。记忆中楼主的文章好象是对中医的全盘否定，从以上文字中，你起码提到了“中医辅助治疗”，这是不是一个转变？<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/agree.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> <img src="http://www.etjy.com/images/smiles/biggrin.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> 既然你引用了凌教授的话，可她说的：“中医药在其功能恢复上，讲究辨证论治，全面平衡状况。例如从最初的给她针灸醒脑、退热、调理肠胃，到康复治疗按摩等，都发挥了特定的功效。” 为什么不引用<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/tongue-out.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> ？她所说的“在刘海若感染发烧时，就给予清热解毒的中药，肠胃出问题时就以促进消化的中药治疗。此外，她也接受了一年多的针灸治疗”你为什么不反驳<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/tongue-out.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> ？等等等等。<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/biggrin.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> 我前面也说了，我对中医的理论基础也持怀疑态度，但并不因此全面否定它的存在。http://health.zaobao.com/pages3/chinese181103.html此帖由 zhonghh 在 2005-10-17 10:08 进行编辑...

book19 · 发表于 2005-10-17 15:03:52

爱我中华+2005-10-13 18:21-->引用:爱我中华 @ 2005-10-13 18:21 多乎哉？不多也。
洒家的意思，否定中国固有的好东西，这是多少年来唱滥了的调调。这年头，继承者少，苦干者少，脑袋长在别人脖子上的多，多说几遍，好让“精英们”归归门派，不要以为他们自己好像都一个个是中流砥柱的样子。
稍稍有人做点儿继承工作，就有人跳起来乱盖，什么朴素唯物主义呀——说着说着就成了封建迷信，伪科学，那种帽子也是铺天盖地的。
洒家也来个以盖对盖，乱盖一气啦，很好玩的。

爱我中华，爱什么？爱对中华人民有用的东西。所谓文化，大可以鼓吹，而要实践来检验的东西，鼓吹就没有用了。不是要说好不好，而是要看看有没有用。

jerryhao · 发表于 2005-10-17 15:43:00

zhonghh+2005-10-17 09:49-->引用:zhonghh @ 2005-10-17 09:49 很好，记者媒体的职业道德不在讨论范围内。记忆中楼主的文章好象是对中医的全盘否定，从以上文字中，你起码提到了“中医辅助治疗”，这是不是一个转变？<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/agree.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> <img src="http://www.etjy.com/images/smiles/biggrin.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> 既然你引用了凌教授的话，可她说的：“中医药在其功能恢复上，讲究辨证论治，全面平衡状况。例如从最初的给她针灸醒脑、退热、调理肠胃，到康复治疗按摩等，都发挥了特定的功效。” 为什么不引用<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/tongue-out.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> ？她所说的“在刘海若感染发烧时，就给予清热解毒的中药，肠胃出问题时就以促进消化的中药治疗。此外，她也接受了一年多的针灸治疗”你为什么不反驳<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/tongue-out.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> ？等等等等。<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/biggrin.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> 我前面也说了，我对中医的理论基础也持怀疑态度，但并不因此全面否定它的存在。http://health.zaobao.com/pages3/chinese181103.html

不是我的转变，以上的说法都不是我的，是凌教授的，我是用凌教授的话，来反驳那些以此案例来进行吹嘘的报道，并不意味着我认可凌教授所有的结论。我对中医的看法依然如故，其绝不可能成为治病的手段。我不反驳她接受了一年多的针灸治疗的事实，是因为凌教授也没有说是因为针灸挽救了刘海若，其实在针灸的同时，还给他吃了各种食物，也没有人会认为，是那些食物使得刘海若得以康复。否定中医中药治病，并不意味着它对人的疾病毫无作用，比如它对人的安慰作用、催眠作用，以及所使用的食物（也称为药物）中的某些成分的一些效用，但它作为一个体系给人看病，是不可以的。说到针灸，等一段时间后，我再讨论这个问题。我小的时候学过一篇课文，就是中医的一大突破，那就是针刺麻醉，记得连总理都关注，并且多次给外国人表演呢，后来也曾在全国大力推广。我奇怪怎么没有人用这个著名的东西，来为中医辨护？几十年了，现在怎么样呢？大家手术的时候是用针灸麻醉么。你孩子手术，你会去使用针灸麻醉么？孩子手术往往使用全麻，对孩子风险很大的，怎么不去用插几根针就能阵痛的国粹呢？多安全可靠哇。所以说，很多东西听起来很神奇，实际上有些禁不住仔细一想，那怕没有亲耳听过当年手术室里那杀猪似的嚎叫，想一想那么好那么便宜那么省心的东西被弃置不用，不是有其他的大问题，那就是根本就是胡吹。

jerryhao · 发表于 2005-10-17 15:51:32

楼盖这么高了，一直都在你争我辨，大家都有点辛苦了，我在这楼里，基本遵循少转贴的原则（真要转载各种文章，我这里还真有不少呢），现在破例贴一篇小文，供各位欣赏。这是我上学的时候课本里的一篇文章，看看那位网友当时上学学过，现在还有印象的，出来说一下。仅当调剂一下气氛把。《毛主席卫生路线的伟大胜利》　　　　看！一百零五名聋哑学生，欢腾雀跃，含着激动的热泪，纵情高呼他们一直想喊而喊不出来的最美好的衷心祝愿：“毛-主-席万岁！”哑巴开口这一奇迹的出现，表明了毛-主-席的无产阶级医疗卫生路线取得了又一伟大胜利。　　　　可是，聋哑病过去却一直被刘少奇的反革(和)命修正主义医疗卫生路线说成是什么“不治之症”，使聋哑病人有耳听不到毛-主-席的声音，有嘴喊不出“毛-主-席万岁！”影片中的刘大妈在万恶的旧社会，她母亲受尽了地主、资本家的欺压，吃不饱，穿不暖，有病没钱治，硬是拖成了哑巴。解放后，坏透了心的大叛徒刘少奇，拚命推行反革(和)命修正主义医疗卫生路线，使她儿子王忠明有病无处治，也拖成了聋哑人。那些大医院的“名医”胡说什么“哑巴要说话，除非铁树开了花”，硬是用“不治之症”把贫下中农聋哑病人推出了医院大门。　　　　什么“不治之症”！分明是大叛徒刘少奇控制的“城市老爷卫生部”根本就不给贫下中农治病。他们感兴趣的只是地主、资产阶级的养身之道，哪管贫下中农的死活！　　　　什么“不治之症”！分明是大叛徒刘少奇的反革(和)命修正主义医疗卫生路线摧残人民健康的罪证！他们对劳动人民有病不给治，硬是把小病拖成大病，轻病拖成重病，使可以不聋不哑的人也变成了聋哑人。　　　　所谓“不治之症”，充分暴露了叛徒、内奸、工贼刘少奇推行的反革(和)命修正主义医疗卫生路线，就是继承地主、资产阶级压迫人民、剥削人民的衣钵，在医疗卫生领域里专了劳动人民的政，妄图实现他复辟资本主义的罪恶阴谋！　　　　“借问瘟君欲何往，纸船明烛照天烧。”广大工农兵对于刘少奇推行修正主义医疗卫生路线的罪行，再也忍耐不住了。他们高举毛-泽-东思想伟大红旗，坚持毛 -主-席的无产阶级医疗卫生路线，发扬无产阶级敢革(和)命、敢造反的革(和)命英雄主义精神，彻底砸烂了刘少奇的反革(和)命修正主义医疗卫生路线，终于使“不治之症”成了可治之症，创造了“千年铁树开红花，聋哑人说出了心里话”的人间奇迹！

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