[争鸣][原创]爱你的孩子，请不要用中医

爱我中华 · 发表于 2005-10-16 11:00:43

Nikki and Felix+2005-10-16 10:56-->引用:Nikki and Felix @ 2005-10-16 10:56 说了就借老鼠的楼多放上一炮,我个人感觉一提反对点传统文化里的东西就好像挖了别人的祖坟似的, 是可以拿道德的大棍从自设的神坛上冲下来把我们打死,不过要拿真功夫打,不是喊口号口水淹不死我们.不是其实我们反了也白反的,顶多就是自个反思一下(能影响拿棍的朋友? 肯定不会).

你反对的正是传统文化中的好东西。大棒是老鼠先挥舞起来的。

ray · 发表于 2005-10-16 11:05:25

介绍一点有关“天人合一”的解释和说明。http://www.cntcm.com.cn/text/2345-b.htm---------------------------<a name="“天人合一”思想产生的实践基础">“天人合一”思想产生的实践基础[/url]李今庸湖北省中医药学会　　在远古时代，我们的祖先在生活生产实践中，把自己放在天地万物的大自然中，通过仰观俯察，观鸟兽之文，与地之宜，近取诸身，远取诸物，认识到人与大自然是一个统一的整体。“天地与我并生，万物与我为一。”进而产生了“天人合一”的观念，主要有三种形式的体现：其一，人类本身就是大自然的组成部分，人是一小天地，亦天亦人，天人一体，言天即言人，言人亦言天。《周易·系辞上》说：“阴阳不测之谓神”，《周易·说卦》说：“神也者，妙万物而为言者也。”《素问·生气通天论》说：“苍天之气，清净则志意治，顺之则阳气固。”“夫自古通天者，生之本，本于阴阳”。其二，人与天地相适应，大自然的四时变迁，日月移徙，海水潮汐等都给人体以影响，导致人体发生适应性变化。《素问·四气调神大论篇》所谓“故阴阳四时者，万物之终始也，死生之本也，逆之则灾害生，从之则苛疾不起。”《素问·生气通天论》所谓“阳气者，一日而主外，平旦人气生，日中而阳气隆，日西而阳气已虚，气闭乃闭。”《素问·八正神明论》所谓“月始生，则血气始精，卫气始行，月郭满，则血气实，肌肉坚，月郭空，则肌肉减，经络虚，卫气去，形独居。”其三，人与自然是一个统一的整体。人一方面依靠自己的智慧和劳动，从自然界里摄取食物以维护自己的生存；另一方面又根据对自然规律的认识，发挥自己的主观能动作用，从事对自然事物的利用和改造，所谓“赞天地之化育”者也，促进天地万物更好地发展。《淮南子·修务训》说：“夫地势，水东流，人必事焉，然后水潦得谷行；禾稼春生，人必加功焉，故五谷得遂长。”正是说明这一意义。这三种形式体现的“人天”关系，凸显了我国古代“天人合一”的“整体论思想”。在整体论思想指导下，随着古代社会的发展，至殷周及春秋战国时代，又产生了“阳明说”、“水说”、“五行说”、“精气说”等具有整体思想和唯物主义的各个哲学派别，促进了我国古代的学术发展和科技进步。在天人合一思想指导下，人与自然保持着平衡、协调、统一、和谐的关系，维系着天地万物共生共长。　　《荀子·天论篇》说：“故明于天人之分，则可谓至人矣。”我们祖先把自己置于天地万物大自然之中进行了整体观察，又将自己从天地万物中分离出来，对人体进行单独研究，通过对人体的解剖实践、生活实践和医疗实践的观察，积累了非常丰富的医疗实践经验。至春秋战国之时，中医早已从巫　　中分化出来，摆脱了巫　　神学的羁绊，而成为独立的医事职业，并已分科为疾医、疡医、食医、兽医，且具有了一些理论知识。通过当时各地医学家的相互交流，以大量的实践经验为基础，采用当时先进哲学思想为指导，对交流的医疗经验进行了整理、总结、提高、升华、创新，创造了以阴阳五行、藏腑经络、营卫气血、精、神、津液、六淫七情和药物的四气五味、升降浮沉以及组方的君臣佐使等为内容的中医药学理论体系，体现了医学世界的整体观，包涵了我国古代劳动人民长期与疾病作斗争的丰富经验和理论知识以及丰富多彩的治疗方法，具有明显的东方文化的特征。数千年来，在保证中华民族繁衍昌盛过程中，中医药经受了医疗实践的严格检验，并在这个严格检验过程中，创造了新经验，充实了与自己有益的其他民族的医疗经验，从而得到了巩固和发展。这个理论体系的包容性，使得中医药学成为不断地从世界其他民族优秀文化中吸取与自己有益部分而充实发展自己，使得中医药学成为保持中华民族文化特征的一门独立的医学学科。它在15世纪以前，一直处于世界医学的领先地位；近代以来，它仍然经受住了西方现代科技的强烈冲击而保持了青春常在，而且19世纪还产生了专治急性热病的“温病学派”。可惜近几十年来，由于民族虚无主义的误导，使其在一片发展中医的繁荣景象中，中医学术发生了异化，导致全国大部分中医院不姓“中”，多数中医药人员“西医化”，患上了严重的“失语症”，没有自己的学术，没有自己的思想，没有自己的语言。中医几乎到了“名存实亡”的境地，所以继承和发展中医药传统文化已迫在眉睫。中国中医药报前一时期曾对杨振宁先生和何祚庥先生“否定天人合一”、“否定中医理论”的演讲展开讨论，笔者在此也想就否定“天人合一”的三个观点发表一点见解。　　观点一：“近代科学一个特点就是要摆脱掉‘天人合一’这个概念，承认人世间有人世间的规律，有人世间复杂的现象，自然界有自然界的规律与自然界的复杂现象，这两者是两回事，不能把它合在一起。”首先，所谓近代科学就是要摆脱掉“天人合一”的特点是错误的。众所周知，近代科学是以“还原论”为基础的，而还原论认为，各种现象都可还原成一组基本的要素；各基本要素彼此独立，不因外在因素而改变其本质。这种方法，又叫“分析科学”，分析，分析，越分越细，不断向深入研究，从不考虑事物的整体性。协同学的建立者、德国物理学家哈肯说：“虽然亚里士多德也说过整体大于部分，但在西方，一到对具体问题进行分析研究时，就忘了这一点……”，可见在以还原论为基础的现代科学研究中，根本就没有“整体”这一概念，哪里还用得上现代科学对“天人合一”思想的摆脱？事实上，任何人都不能摆脱“天人合一”规律的支配，试问有谁能在隆冬严寒时赤身裸体地躺在冰天雪地上睡大觉？有谁能在三伏天穿着大棉袄在炎炎烈日下站立24小时？这里需要指出，在还原论统治现代科学的400年里，“还原论”促进人类创造了大量财富，使社会得到繁荣，人民生活得到改善，为社会进步做出过很大贡献。但是还原论只见树木，不见森林，只顾眼前，不顾长远，只顾现在，不顾将来，只顾生产，不顾自然，只顾事物的一个方面，不顾事物其他方方面面的实况，对“整体论”不屑一顾，事实已体现出它的先天不足性和给人类造成的严重灾害，资源匮乏、环境污染、生态失衡、人口爆炸、自然灾害频发、新的危急疾病不断出现，严重威胁着人类生存，还原论已经走到它的尽头。　　再谈人和自然界能不能合一的问题。人类本身就是大自然的一个组成部分，大自然是一个统一的整体。《庄子·知北遊》说：“通天下一气耳”，《庄子·逍遥游》说：“野马也，尘埃也，生物之以息相吹也。”大自然通过具有不灭性、连续性、运动性、传递性、相互作用等属性的物质性本原的“气”的流行，保持着天地万物的相互对立、相互联系、相互依赖、相互促进的协调和统一，在“阴阳”支配下，永不停息地处于发生、运动、消逝之中，进行着生、化、收、藏的过程，则可合之为一；同时，人又具有社会性，有智慧，能劳动、能创造、有情感，不同于自然界，且人类本身千差万别，虽然如此，但仍不妨碍人对大自然的适应和“赞天地之化育”。　　观点二：“中药是中国人的祖先几千年智慧的结晶，是中华文明重要的科学遗产之一，这已被全世界所公认。中医几千年的经验总结获知了很多药材，这些药经过近代科学的研究证明确实非常之重要。但是，中医的理论直接沿袭了《易经》的思路，而非近代科学化的。……所以我们要抛弃中医的理论，因为其中掺杂有几近迷信的成份，而代之以近代科学化的方法。”大家知道没有中医理论，就没有中医药学，也就是无所谓中医，没有中医，也就没有中药。而中药的治疗功效，则是在中医理论指导下正确运用才有的；没有中医理论的正确指导，中药是无法发挥治疗作用的。日本就是抛弃了中医理论及其临床思维方式的辨证施治，才用小柴胡汤治病误死多人，这是多么深刻的教训！中医和中药是不可分割的。“药”字本为“藥”，《说文·草部》说：“藥，治病草。”一些草木，本是先于人们发现其治病作用而存在。但只有当人们发现其治病作用并利用其治疗作用而为人体治疗疾病时，它才是药物，否则，它仍然只是草木，俗所谓“认得它，是个宝，不认得它，是个草”。在人们运用它为人体治疗疾病时，也就是在进行“医”的活动。故其“医”（不含非药物疗法的医疗活动）与“药”是一对挛生兄弟，同时出生。医，原作“醫”，《说文·酉部》说“醫，治病工也。”其“药”为“治病草”，而“医”为“治病工”，二者在“治病”活动的基础上紧密地联结在一起。没有“医”，就无所谓“药”；没有“药”，也就不成其为“医”。只有医术高明，才能发挥药物的更大效能；只有药物质优，才能体现医疗的更高水平。“医”与“药”二者一出生就互相联结，互相依赖，互相促进，存则俱存，伤则俱伤。在我国长期的社会发展过程中，医疗的发展促进了药物的丰富和发展；药物的丰富和发展，促进了医疗范围的扩展和医疗水平的提高。它们互相促进，共同提高。二者分工不分家，总是在相互合作，同步发展。杨振宁先生无视这一事实，主张抛弃中医理论，只希望把中药当作“科学遗产”留下来，这是1929年余云岫主张“废止中医，保留中药，加以改造，变为西药”的“废医存药”的老调重弹。当然杨振宁、余云岫二人亦有不同之处，余云岫要废止中医，是认为中医为当时医药卫生之障碍，这种不合实际的论点，当时遭到全国中医药界和有识之士的坚决反对。今天杨振宁先生重提抛弃中医的理论，是认为其直接沿袭了《易经》的思路出现了“分类精简”和“掺杂有几近迷信的成分。”这也是不合实际的，只会造成中医学术思想的更加混乱。　　恩格斯在《自然辩证法》一书中指出：“一个民族要想站在科学的最高峰，就一刻也不能没有理论思维。”中医理论是建立在丰富的实际经验基础上的，曾经受住了西方现代科技的强大冲击而依然屹立在世界东方，并长期指导了中医药学的临床实践，如果我们“抛弃了中医的理论”，“代之以近代科学化的方法”，那么不可想象改造后的中医还如何造福人类？在我国医史上，1930年在南京成立了“中央国医馆”，就提出了一个“科学化”口号，以“科学”整理中医。所谓“科学”者，乃“西医学”也，“科学化”者，用“西医理论化掉中医理论”，亦即“中医西医化”也。这一口号也一直延伸到新中国建立后，使民族传统文化的中医药学受到了极大损害，直至1954年毛泽东主席高瞻远瞩纠正了这一错误。　　观点三：中医理论，“其中掺杂有几近迷信的成分”。不知论者所说“中医理论”中掺杂的“几近迷信的成分”是指什么？是指的“阴阳五行”吗？若是这样，就大错而特错了。中医药学的阴阳五行是我国古代的两个哲学派别，它阐释着世界万事万物的相互对立、相互依赖和以类相从、此消彼长的运动规律。《素问·天元纪大论》说：“太虚廖廓，兆基化元，万物资始，五运终天，布气真灵，总统坤元，九星悬朗，七曜周旋，曰阴曰阳，曰柔曰刚，幽显既位，寒暑弛张，生生化化，品物成章……阳中有阴，阴中有阳。”《素问·藏气法时论》说：“五行者，金木水火土也，更贵更贱，以定五藏之气，间甚之时，死生之期也。”揭示了世界的整体性与变动性，具有东方文化的特征。由于古代历史条件的限制，在解释世界时，虽然还存在一定的局限性，但它的本质和主流则是正确的，只是以西方“还原论”为思想基础的“机械唯物论”者所无法理解罢了！谈何迷信之有？不可否认，西方还原论的研究方法在近代科学研究中为人类做出过很大贡献，但它只具有相对的真理性。应该明白，文化是多元化的。如果把西方“还原论”当作绝对真理，当作终极真理，当作文化界的惟一标准，用来评判世界各种文化的正确与否是非常荒谬的。无原则地把西方还原论加以夸大，到处硬套，否定世界一切文化，就使“还原论”这一西方近代科学研究变成了某些人头脑里的“绝对真理”，这才是对“还原论”的肓目迷信。

Nikki and Felix · 发表于 2005-10-16 11:11:03

我不懂中医也不希望废了中医可也不想在中医式微的现实面前还不停听到博大精深大口号.我不通经典也不希望丢了经典可也不想经典渐远的环境面前还不停跟经典拿解决现实问题的灵丹妙药.讲了很多废话, RAY你乐了吧,我们一同犯傻的!楼主, 本尊该露脸了! 小苍蝇去也!

爱我中华 · 发表于 2005-10-16 11:22:47

Nikki and Felix+2005-10-16 10:56-->引用:Nikki and Felix @ 2005-10-16 10:56 说了就借老鼠的楼多放上一炮,我个人感觉一提反对点传统文化里的东西就好像挖了别人的祖坟似的, 是可以拿道德的大棍从自设的神坛上冲下来把我们打死,不过要拿真功夫打,不是喊口号口水淹不死我们.不是其实我们反了也白反的,顶多就是自个反思一下(能影响拿棍的朋友? 肯定不会).

不是无动于衷，也不是发牢骚。每个民族就像一个个体的人，都有适合自己的东西。完全改过来套用他人的生活方式，任何一个人都不会答应，何况一个民族？必然存在继承和发展的大课题。如楼主和N兄所否定，没有比整体观更能体现我们这民族先进性的东西了。而传统文化继承者的现状，好听了是带着“玄学、朴素唯物主义”的铁帽子，艰难行进；不好听了就是“伪科学，封建迷信”（注：邪教和传统文化完全是两个东西），乱棍打死！继承者我倒认为是在做事情，做一个比较纯粹的中国人，一个敬业的中国人。试问，完全走了西方科学道路的中国科学界，每年对世界的科学贡献率是多少呢？答案：万分之几！什么都跟在洋人的屁股后面，学术腐败充斥其中……一个敬业的人，一个敬业的官儿，难道不能说他是一个有道德的人吗。从文化上讲一讲修养，过分了吗？消灭了民族的东西，中国就能强大？很早的时候，就有人说中国的东西都不好，似曾相识的推论呀，问题又大了，不能说了。

Nikki and Felix · 发表于 2005-10-16 11:53:19

爱我中华+2005-10-16 11:00-->引用:爱我中华 @ 2005-10-16 11:00 你反对的正是传统文化中的好东西。大棒是老鼠先挥舞起来的。

怪就怪中国太大,思想太杂, 又不能向李登辉之流来个七块论, 中国的掉头与接受是很不容易的,跟在洋人的屁股后面与走了西方科学道路的干系还是与本身的情况的干系大些呢?现在生活都百分之百的胡服骑射了, 思想上落后(如果认同的)的我们思想上胡服骑了吗? 思想上先进(如果这样认为的)的我们思想上如何广大之让胡人华服华骑呢?

hq1966 · 发表于 2005-10-16 13:58:33

爱我中华+2005-10-16 11:22-->引用:爱我中华 @ 2005-10-16 11:22 每个民族就像一个个体的人，都有适合自己的东西。完全改过来套用他人的生活方式，任何一个人都不会答应，何况一个民族？必然存在继承和发展的大课题。

　　好的生活方式完全改过来有何不可，家门口有榜样，古时候有先例。　　

引用:<试问，完全走了西方科学道路的中国科学界，每年对世界的科学贡献率是多少呢？答案：万分之几！什么都跟在洋人的屁股后面，学术腐败充斥其中……

　　神六上天对我们来说是万分之几吗？袁隆平的水稻技术对全球的粮食问题是万分之几吗？科学界是有问题，但成绩有目共睹，如果不走西方科学道路，请两个师公道士喷几口水，神六就会上天？中国人的温饱问题就能解决？　　

引用:<消灭了民族的东西，中国就能强大？很早的时候，就有人说中国的东西都不好，似曾相识的推论呀，问题又大了，不能说了。

　　本楼只是讲中医。　　一定要往大里讲，五千年的文化既是财富也是包袱，该反的要反，该留的要留，中医没有发展就该反。

ray · 发表于 2005-10-16 14:51:04

走题了啊！诸位！

ccxy · 发表于 2005-10-16 14:59:57

休。。。。。。。。。。。。。。。。。。战

有用的接着用！没用的,没人架着刀子让你用！本着自愿的原则！！
黑猫白猫逮着耗子就是好猫！此帖由 ccxy 在 2005-10-22 15:48 进行编辑...

Marggie · 发表于 2005-10-16 15:11:46

看病不会首选中医，但俺也不赞成楼主的观点，又偏又激。

jerryhao · 发表于 2005-10-16 15:13:41

ray+2005-10-16 08:23-->引用:ray @ 2005-10-16 08:23 看到老鼠还在拿强奸类比，舍不得放手。偶只好也跟着恶俗一把啦。强奸和中医的重大区别：强奸，不需要培训和学习，凡是身强力壮身体没有毛病的男子，均有实践的百分百可能性，诸如jerry。所以这个话题群众基础好。中医，不具备一定资质和传统文化功底，严谨的研究态度加勤奋的积累，难以有登堂入室之缘分。因此，大多数人只好意淫啦。哈哈。

爱我中华+2005-10-16 09:19-->引用:爱我中华 @ 2005-10-16 09:19 老鼠，你好厉害，强奸犯的勾当你也有研究？有时间可以详论之。吾必洗耳恭听，不敢稍有造次了。未知，强奸者，亦文化乎？

你们否定了我那个结论是最好了,因为那个结论不合理,正是以为它是由爱我中华的逻辑推导来的,你们不同意,就说明他的那个推论不正确.现在,我相信大家都可以同意这一点了,即使我们都不是学中医的,我们仍然有资格批评中医.

爱我中华+2005-10-16 10:07-->引用:爱我中华 @ 2005-10-16 10:07 中医的好东西自己没有发现，又让鬼子们偷了知识产权，占了先的中医：不治已病，治未病。《内经》西医：预防医学（早已正式开课）中医：阴平阳秘观念。现代：亚健康。中医：身心整体的医疗疾病观。西医：医学模式要从生物医学模式向社会心理物医学模式转变。也许因为中国古代人太高明，钱学森曾以“唯像科学”评价中国古代的东西，大科学家的眼界，自然不能和“何大麻”一类目光如豆的“真”科学家在一个档次。论坛的这一场中医之争，最后必然也会落到学习方法，思考的深度，有否实践的根本性问题上来。有时候不免会有对辩论者人身的“精确打击”，网络论战，司空见惯了的伎俩，都是网络战友，一笑而过算了。毕竟这是一个最好的教育类论坛了，涉及教育，如果就是口水战意义就不大了。因为只看见广度，没有深度。

广说是好东西，没有发展下来，没有应用，就没有意义，而且也不证明那就是什么好东西或者什么发现。说西方剽盗了我们的好东西，那更是可笑之极了。动辄找出之言片语来就说中国古代发现了什么理论，那件这就太可笑了，就好比有人说从易经就发现了二进制一样，这种也叫做发明发现，那科学就不用研究了，比如说吧，我现在在此论定：宇宙中有外星人存在！那假如200年后真发现了外星人，那是否以此论坛就可以证明外星人的发现权归我JerryHao所有了呢。所以说，真的有了什么发明发现，也要能够应用于生活中去，并且以一种严密的体系继承下来。

爱我中华+2005-10-16 10:27-->引用:爱我中华 @ 2005-10-16 10:27 自己先把争论性极强的问题以极端的形式提出来，就不要怕上火，争论的时候最好也斯文一些。就兄所论，也就是开始的时候，或者说100多年前吧，中医还是能治病的。阴阳五行是以古代中国的中原地区为界定，到了世界全球化阴阳五行就没有了，还是范围更大了呢？那以前中国人的病是怎么治好的呢？科学上有探明的理论，有未探明的理论，需要我们拿出科学的精神来对待。有些疾病西医是强项，有些疾病中医中药效果很好，全盘否定就是肤浅的表现，虽然我承认各位涉猎很广。

哈哈，100年前，人们还在用中医治病，和100年前，中医还是能治病的。这分明是两个完全不同的概念，你可千万不要混淆了。人们那时候也不全靠医来致病，还靠巫、靠烧香。其实要证明它能治病也并不难，仿照现代医学来个临床试验就好了，为什么不去做不敢做呢？前面很多朋友说了，自己或者亲属的很多病都是中医中药看好的，我不否定，但这不足以说明问题。如果给你十个病，你全看好了，也许就能说明些问题了，如果你只看好一个，那就不足以说服人。那样的话，中医也不需要了，上次我的病，没看西医也没看中医，就是每天四个馒头，后来病好了，以后我就拿吃馒头去治病，那可以么？

爱我中华+2005-10-16 11:00-->引用:爱我中华 @ 2005-10-16 11:00 你反对的正是传统文化中的好东西。大棒是老鼠先挥舞起来的。

其实讨论至此，我的一个观点也经广泛的得到了所有反方Ray、爱我中华、知心碗等的赞同，那就是中医根本不属于科学的范畴，而是一种文化，类似于我们的儒家、佛教、道家等。所以我看勿需再举任何中医不科学的例子了。那现在，我们的论题就改为，我们可以用一种文化，去给我们的孩子看病么？你的孩子病了，你是去医院给他做检查治疗呢，还是去庙里烧一炷香、还是去找个神汉给他去去邪，还是找个中医给他开几付药呢？此帖由 jerryhao 在 2005-10-16 15:15 进行编辑...

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[争鸣][原创]爱你的孩子，请不要用中医

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