说说中国古代算术那些事

jerryhao

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操作理由: “皇上于心不忍”，汉语的确天下无敌

哈，那是我翻译的，原话是“道裏悠長，風波險惡……朕皆不忍＂

无事生非

原帖由 jerryhao 于 2013-3-14 17:08 发表


哈，那是我翻译的，原话是“道裏悠長，風波險惡……朕皆不忍＂

皇上不忍，这个译得不错，哈哈。

的确教科书里的话，没有几句是真的。你那个不学历史的想法，我现在有点理解了。认识事实，到底有多难呢？

jerryhao

算盘

前面提到了算盘，算盘对我们国家近代的无论是算术还是商业影响都是很大的。我小时候学校的数学课程里，还专门有珠算这一门课呢，而且在上世纪八十年代，还可以看到银行里，进行打算盘的职业技能大赛。

随着计算器的普及，算盘基本退出历史舞台了，连卖菜的小贩也都是用计算器了。其实这没什么遗憾的，当年，由于商业的发展，筹算的方式已经很难适应商业的需求，算盘便被发明了，而且逐步替代了筹算。

算盘大约出现在元朝，谁发明的就不知道了，但普及肯定是在明朝以后了。因为商业的发展逐渐需要计算了，可是算筹又复杂又不方便，于是小巧的算盘就应运而生了。

算盘也流传到了其他国家，下面是几种算盘的图样

俄罗斯的算盘是不是很像孩子们小时候那个玩具啊。

日本的算盘和中国的不一样，上面一档只有一个算盘珠，我曾经问过很多人，为什么中国的算盘上面有两个珠子呢？大多数人是不知道的。实际上对于十进制运算，上面一个珠子，下面四个珠子就足够了，中国古代的算盘上面有两个珠子的原因，主要目的是进行十六进制的运算，因为中国古代，一斤等于十六两，不是有句成语叫做半斤八两么。这样设置后，每一空档可以表示0-15这十六个数字。学习IT的都知道，编程的时候会大量的使用十六进制的数字的，笔算还是很麻烦的。

靠算盘算题，也要大量背诵口诀，比如三下五除二、七退一还五去二等等。当然了，对于十六进制运算还有专门的口诀，目前很少有人懂得这个了。

珠算从历史的角度来说是很了不起的，我们也必须佩服古人的聪明才智。不过，现在有很多守旧的人，非要把珠算搞的神神秘秘，大有千古绝唱的架势，拼命地要把珠算现代生活结合在一起。我就在央视的科学频道（大家公认的专门故弄玄虚，宣传迷信和反科学节目的频道，强烈建议孩子在的时候，不要播放这个频道）就播放过所谓珠算和电脑比拼的节目。让一帮孩子用算盘和电子计算器比速度，最后搞出个让人吃惊的结论——算盘速度居然超过电子计算器。主持人还要做出一副大吃一惊然后若有所思的嘴脸！

其实这帮搞珠算的在玩花样。他们算的是最简单的加法，规则上是绝对有利于珠算的。因为你用电脑输入数字是会比算盘退珠子速度慢的（不过要找些受过训练的人来做，也未必慢），所以越是简单的运算，花在输入的时间所占比例就越多。比如出一道9个111111111相加，口算就知道是999999999。用计算机就要按键100多次。真的要搞一些3位数以上的除法运算，这算盘可就傻眼了。

后来还有人搞什么珠心算之类的，因为在心里算，连拨算盘珠的时间都能节省下来了，比打算盘都快。但这些根本没什么神秘的，心里放个算盘一点都不难，这就类似下盲棋，我们在大学念书的时候，熄灯以后就经常在那里下盲棋，任何一个人都能做到。人家受过训练的棋手，甚者可以同时下7、8盘盲棋。然后就是靠背诵口诀的，也就是所谓的背诵计算法。

关于珠心算，我以前有专门的文章批判过，在这里就不多说了，所谓对于开发智力有多么大的好处等等，然后又说日本、韩国、新加坡都重视等等（这和中医粉们用的招数是一样滴！），基本都是毫无意义的东西，到底哪个适合于现代，买菜的小贩们都已经用脚投了票了。

jerryhao

结语

一直罗罗嗦嗦的也写了不少了，尽管也不太成系统，天马行空的在写，但我想讲的一些故事也写得差不多了。

写这个的目的呢，也是希望大家了解我们国家历史上算术的发展是什么样子的。

尽管到了近代，还有一些让我们念念不忘的一些东西，比如杨辉三角、比如天元术等等，但基本上都没有超过九章算术的那个基本框架，只是更加繁复了一些而已，没有过多的突破。

南宋的秦九韶写了一部书叫《数书九章》，在近代影响很大。他的书上来就是一篇大衍术的题目，后面关于营造的章节里还算出建一座城需要多少块砖、1834石米里，总共有多少个米粒这类的题目。但是那本书的水平总体上赶不上《九章算术》，算错的题比比皆是，有些题的解题思路远远比不上《九章算术》里的术。甚至他这本书里面，早已被祖冲之发现的圆周率并没有被采用，计算圆周居然都用3做为密律，而有几道题用了22/7这个值，还有道题居然用了10的平方根，很让我怀疑他自己是否真的会计算那些题目，有些内容是否是直接从印度、波斯或者阿拉伯那里的一些书籍中翻译过来的。

实际上这种现象在中国历史上是屡见不鲜的，那就是所有的知识不成体系、缺乏传承。

另外一个有趣现象是，我们今天大吹特吹的那些中国古代的重大发明发现，往往都是在古代根本没有什么影响的东西，甚至在大量的中国古籍里，也仅仅能找到只言片语。仅仅靠现代人的大量想象、演绎、放大、牵强附会，使得那些东西远远脱离的历史的真实。你见过古代的人鼓吹什么四大发明么？有古人大范围的使用那些“发明”么？自己国家的人都没有使用的东西又怎么能传播到世界各地去呢？难道那些发明者是其他国家拍到中国的卧底，专为外国人服务的么？

产生这种现象的原因就是自大和自卑集中在一身的充分体现，在发现自己落后之后，不是好好的去学习先进的东西，而是总试图去鼓吹人家的发明我们古已有之、甚至比人家更古更久，为了达到这个目的，甚至不惜去造假。

反倒是我们真正是用了很多年，我们所独有而且很有特色的东西，比如茶叶种植、丝绸、算筹、算盘这些东西，却没有受到任何的重视。

有人说现代史假的东西比较多，但古代史好一些。实际情况并非如此，一部二十四史，在他写作的时候，就类似现代的人写近现代史。而不尊重事实，说大话、造假、粉饰现实、污蔑敌方，是这个民族的一贯传统。

其实你不试图去解放全人类，就不一定需要了解世界大事。过好现代生活，也不见得非要去了解古代的历史。

真的感兴趣了，去考证一下古代人吃什么、穿什么、说什么样的话、故什么样的生活，到不失是一件有趣的事情。

这个楼是答应大家的，算是没有太监。大家觉得有趣的，好玩的东西，我还可以一直和大家继续讨论。而系统的写，那就此打住了。

[ 本帖最后由 jerryhao 于 2013-3-14 23:58 编辑 ]

pianocrazy

原帖由 jerryhao 于 2013-3-14 17:08 发表
哈，那是我翻译的，原话是“道裏悠長，風波險惡……朕皆不忍＂

感谢鼠兄，这个帖子我学习不少。

要不是您从古文翻译到白话文，像我这样的少学无术之辈哪能明白呢，谢谢。提到翻译，我借这个帖子说几句中外文翻译的个人想法。从西方翻译来的中文版的东西，我的看法是有条件的话尽量不读，因为失真的太多，这里有译者的问题，也有中文语言本身的因素。举个例子，前几年想读斯氏的《全球通史》，原版太贵，加上反正是业余爱好而已，买了北大出版的中译本，可是读了几十页就放下了，区图书馆借了原版匆匆浏览后还掉。中译本的问题太多了，就我读过的那几十页里，就出现把 animal kingdom 译为“动物王国”，把homo sapiens sapians 译为“智人”等，让人莫名其妙。中文本身的特点也使翻译经常让人哭笑不得，helots 中文译为“黑劳士”，我以前第一次读中文版的斯巴达历史遇到“黑劳士”这个词，还以为人家都是黑人呢，啊哈哈。

qqyou先生有过一个帖子，好像题目是“学习英语干嘛”之类的，呵呵。

再次感谢老鼠及各位讨论，我真的受教育啦。。。

helenminliang

谢谢鼠兄，说实在的，我半懂不懂的，但是还是会慢慢看这个板块里的帖子的，这里参与讨论的人我都要仰视的，向你们学习，很高兴在这里认识你们，看到你们的心血，真心的，谢谢。

jerryhao

原帖由 pianocrazy 于 2013-3-15 11:30 发表

要不是您从古文翻译到白话文，像我这样的少学无术之辈哪能明白呢，谢谢。提到翻译，我借这个帖子说几句中外文翻译的个人想法。从西方翻译来的中文版的东西，我的看法是有条件的话尽量不读，因为失真的太多，这里有译者的问题，也有中文语言本身的因素。举个例子，前几年想读斯氏的《全球通史》，原版太贵，加上反正是业余爱好而已，买了北大出版的中译本，可是读了几十页就放下了，区图书馆借了原版匆匆浏览后还掉。 ...

你说的非常对，这个问题非常的严重

我买的一本书，原版是法国人写的，名字叫histoire de la chine



后来有了英译版，名字叫 The Rise and Splendour of the Chinese Empire



后来翻译者起得名字叫《华夏帝国》，但出版社改为了《伟大的历史》



这些翻译问题都不大，但出版社却给加了个副标题，叫做《--5000年中央帝国的兴盛》

实际上原文里从来都没提过5000年历史，也就是讲了3000多年，但一个封面就能彻底歪曲原著者的意思。

译者本身还算客观，但你翻阅全书，也会发现很多因为他习惯的洗脑思维，而对于原著不自觉的曲解。

不过那本书是个不错的书，一般的历史书总是在讲朝代更迭这些政治的事情，这本书会更突出文化和宗教

即使翻译的不让人满意，也还是推荐给大家看看吧，毕竟总体的结构无法歪曲。

[ 本帖最后由 jerryhao 于 2013-3-15 19:50 编辑 ]

无事生非

原帖由 jerryhao 于 2013-3-14 23:33 发表
不尊重事实，说大话、造假、粉饰现实、污蔑敌方，是这个民族的一贯传统。

哼哼，被不点名的批评了，俺还得说几句。

既然你说这是本民族一贯的传统，那你看过柏杨的那套白话版《资治通鉴》了么？司马光诚然有他的局限，柏杨在书中也提出了他自己的见解啦！不见得是正确的，也不见得他就把所有的问题都研究透了。但是那又如何？如果写出来的必得是真理，至少尽可能的近乎真理，那配得上这个标准的东西可就太少啦！所以国外的很多历史教学才不刻意的直接给结论，提供非常系统的教材，而是让孩子去收集资料，从资料中总结提炼，找到自己的想法和结论。所以我觉得历史书还是可以看的啦，只不过在看的时候要充分的质疑。这样，阅读就是和作者交流的机会，而不仅仅是向作者学习的问题了。

无事生非

嘻嘻，顺便说一句，本楼略显沉闷，估计是因为大家都把楼主当专业人士，不好意思给板砖待遇的缘故吧？！

jerryhao

原帖由 无事生非 于 2013-3-15 23:09 发表



哼哼，被不点名的批评了，俺还得说几句。

既然你说这是本民族一贯的传统，那你看过柏杨的那套白话版《资治通鉴》了么？司马光诚然有他的局限，柏杨在书中也提出了他自己的见解啦！不见得是正确的，也 ...

这段话我读了半天还是没有太理解，不过无所谓了，说到柏杨先生的这本书，我也随便说两句。

柏杨先生是我最崇拜的学者之一。

柏杨先生的这套书，据说写了10年，做了大量工作。

这是我看到白话本里写的最好的一个，准确、有趣，京兆尹写成北京市长，这种写法我非常支持，大家也更爱看，但这样写不是随便写的，先生做了大量的考证。

白话版就是翻译，翻译的原则就是尊重原著，也就是说原著写错了，你也要按照错误的去翻译。

柏杨先生一定是不能忍受这些谬误的，所以就有了柏杨曰。

这套书里的柏杨曰，才真正是这本书的亮点。

但柏杨曰是评论，不是考证，不可以要求柏杨先生的白话文去当论文写。

所以，我对大家说，这是本好看的书，不是因为它是《资治通鉴》而是因为柏杨先生的翻译和点评。

再说点废话吧，资治通鉴也是一直被人们推荐的书，用我的话说，读它一定比读《论语》有趣得多，也有意义得多。

但读它到底有多大好处呢，真能做到以史为鉴么？毛主席他老人家自称读过十七遍《资治通鉴》，到底读通了没有呢？我想是的，读通了。起了什么作用呢？我想人民都看到了。

看柏杨先生的白话版吧，当故事看，看柏杨曰。

[ 本帖最后由 jerryhao 于 2013-3-16 00:05 编辑 ]