从中西文化对比漫谈如何培养孩子的行为准则

jerryhao

原帖由 helenminliang 于 2013-2-19 12:34 发表
去年夏天去了40多天，住了三家人家里，很安全，但是黑人区不敢去，这不是自己能体验出来的，因为你遇到持枪的就是就是百分百了。其他时间安全也是百分百。夜不闭户也是因为有枪，未经容许进入人家的住宅甚至开放 ...

嗯，在美国还有很多危险呢，打孩子都有可能会被逮捕。开车搞不好会被控刑事犯罪，随便跑别人家里去乱逛，被打死人家都不会负责任。

再有就是美国那些犯罪分子很懒，在自己的社区内打架斗殴，但隔壁的社区他们就懒的去。

pianocrazy

今晚迎来了久违的失眠，上来说句话，也好安心去睡觉哈。

可以说，儿教鼠目寸光版曾经是给我ENLIGHTMENT的地方。这可能与鼠版的“讨论的方式与目的”分不开的。我不仅学习过很多鼠版前辈们（尤其是J君）的帖子，更荣幸的是，目睹过几年前Q君、Y君的论战。

好的传统，不能丢哈。

Martina-Mm

原帖由 pianocrazy 于 2013-2-20 03:55 发表
今晚迎来了久违的失眠，上来说句话，也好安心去睡觉哈。

可以说，儿教鼠目寸光版曾经是给我ENLIGHTMENT的地方。这可能与鼠版的“讨论的方式与目的”分不开的。我不仅学习过很多鼠版前辈们（尤其是J君）的帖子 ...

是有沉闷的感觉，是否好的话题都说完了呢？

jerryhao

原帖由 pianocrazy 于 2013-2-20 03:55 发表
今晚迎来了久违的失眠，上来说句话，也好安心去睡觉哈。

可以说，儿教鼠目寸光版曾经是给我ENLIGHTMENT的地方。这可能与鼠版的“讨论的方式与目的”分不开的。我不仅学习过很多鼠版前辈们（尤其是J君）的帖子 ...

其实大家都有很多想说的，只是种种原因就都不说了

jerryhao

原帖由 helenminliang 于 2013-2-18 20:18 发表
Rule 5

If you win or do well at something, do not brag. If you lose, do

这点咱中国人做得很好，谦虚使人进步，骄傲使人落后啊

...

规则五原本我认为翻译的较好的，结果被你这么一解释，我又要数几句话了。

我个人认为，哪位“伟人”的这条语录，是最糟糕的了。

谦虚这个词蛮有意思的，什么是我们的谦虚呢，就是自己有了成绩，只允许自己心里偷偷的乐，表面上必须要装成若无其事的样子，别人提起来，自己还要通过不断地贬低自己去安慰别人，典型的心口不一。

骄傲这个词就更有趣了，他是褒义词还是贬义词呢，主要和对象有关系。自己为自己骄傲是绝对不允许的，别人对你做的事情骄傲又变成了正向的词了。这类词永远是把那些学汉语的老外搞糊涂的。

其实这个规则我觉得国人做得很差啊。

pianocrazy

helenminliang 2013-2-20 10:36 威望 +1 可以给几个链接吗？也去学习一下
helenminliang 2013-2-20 10:36 金钱 +1 可以给几个链接吗？也去学习一下

具体链接自己去找感兴趣的吧，这里给您两个最简便的方式：（1）论坛搜索作者“jerryhao"、“qqyou“；（2）查看鼠目寸光版的精华贴。

helenminliang

带着开放的心态，不以自己的经验得出的结论做最后的定论。我们在这里聊天，也是为了从别人的经验和观念中吸取营养的吧？

前面有句话说得好，我们和孩子说话的时候，不能没有逻辑性，被孩子轻易找到反例。

像对一些地方做整体性概括的时候，只是概括（要是有具体的数字，实证依据当然最好，但是人的感觉也是有用的），这种概括一定是有例外的，但是仍旧是会有一个整体印象，就像中国对南方北方，某些省市的人的整体印象一样。

jerryhao

原帖由 pianocrazy 于 2013-2-20 10:50 发表
helenminliang 2013-2-20 10:36 威望 +1 可以给几个链接吗？也去学习一下
helenminliang 2013-2-20 10:36 金钱 +1 可以给几个链接吗？也去学习一下

具体链接自己去找感兴趣的吧，这里给您两个最简便的方式 ...

哈，谢谢琴版抬举啊，有很多东西，都是和你们大家聊起来，才有劲头写出来的，一方面是讨论，另一方面也是督促自己

pianocrazy

可能有新来的朋友不明白我前边说的“讨论的方式与目的”（抱歉，写反了，应该是“目的与方式”）是啥，说明一下吧，就是鼠目寸光版置顶帖“关于讨论的目的及方式问题”，且摘其要如下：

1、讨论的目的：

个人认为，无论那种讨论，其目的并不是为了统一思想，或者简单的得到一个谁对谁错的的结论，更不是为了说服对方同意自己的观点，其重要性在于过程而不是结果。

经常看到有人说：“你们争论这个有什么意义呢？也争不出什么结果来”，甚至有人认为这是无味的争执而感到厌烦。我说：否，这种争论的意义就体现在争论的过程。

无论那种理论，如果只有鼓吹一方，那对于普通的父母来说，就更容易轻信而陷入误区。正是有了反对一方，才使得一种理论的正负效应充分的体现。

看到有些父母发贴说感到了迷茫，其实这正是他们独立思考的开始，而不是像以往的盲从。这就是争论所应该达到的目的。

2、全局和局部：

有人说，讨论问题要从全局上看，不要抓住个别问题揪住不放。我说：否。争论就体现在个体和局部。

那一种理论从广义上来说，其宣传目标都是好的取向，都号称是为了孩子的教育，从整体上去否定东西，是无法立足的，其入门点自然是其操作方式，你的那种操作根本无法实现你的目标，否定了你每个局部，自然你的整体无法存在。

3、讨论的尺度：

有人总宣称：要心平气和的讨论问题，但要有个度。讨论问题欢迎，但断章取义的误导和冷嘲热讽的人生（该帖原话如此，非我敲错）攻击不在其列。

实际上，往往是这种人最不能心平气和，别人稍一反对，他就认为超过了他所谓的度，就要说别人“揪辫子”、“钻牛角尖”、“打棒子”，甚至不拿那出所谓红卫兵的大帽子来压人。

个人认为既然是讨论必然是针锋相对而难以是心平气和的，敢于参加讨论，就要有好的心态，如果你习惯于接受吹牛拍马式的就最好不要参加讨论，嬉笑怒骂皆文章，只要不是针对某个人的谩骂和攻击，我认为都是争论的手段和方法。

比方说：某个人大骂读经是祸国殃民，并不是意味他说读经的每个人都是在祸国殃民，而是说鼓吹的这种理论，我个人认为未尝不可。如果你说他就是愤青，那你就是在狡辨。

4、诡辩和狡辨：

诡辩也是一种逻辑的方式，讨论中采用这种方式是很正常的，你不能在逻辑中战胜他只能说明你缺乏辩论的技巧。而狡辨却是在歪曲事实，正是无理取闹表现。

5、关于一分为二：

很多不希望出现争论的人，总建议要采取一分为二的态度。实际上，一分为二才真正是一种诡辩的方法，那是独裁人物强词夺理的手段，是官僚机构推卸责任的方法，任何事情他说对就对，他说不对就不对，坏事情到他那里也能变成好事情。对于我们的讨论，我个人认为，就应该一是一，二是二，自己认为对的就坚持，错了就道歉，就是要旗帜鲜明，决不和稀泥。

6、总结：
从我看过的坛子中的大多说讨论，基本都是好的，不仅不该制止，更加应该大力提倡，认为会造成论坛混乱的观点我看是杞人忧天。至于个别讨论，尤其是在读经方面，出现过版主打板子、个别人谩骂的现象，个人以为主要在于个别号称读经的人，所学不深，个人修养差，不能理解精髓而单吸收其糟粕所至，也从某一个方面证明了盲目读经的害处。其存在再正常不过，根本不必大惊小怪。

jerryhao

规则六不多说了，那是教会孩子和别人沟通的技巧，别人问你问题了，回答完了，范文一个问题回去，交流就可以顺畅地进行下去了。就像写帖子一样，没有几位朋友在这里和我讨论，我也没兴趣唱独角戏。

规则七那个翻译的就又有问题，用孩子学校老师的话说，就是没抓住中心思想。

中文翻译说：“7、打喷嚏、咳嗽都要说对不起”，但在英文里，最关键的是教给孩子在要咳嗽打喷嚏的时候，应该采取的最正确的措施，比如转过头去，比如用手捂住嘴巴等等。说Sorry只是事情发生后的必要礼貌措施。