看看英美孩子什么时候学莎士比亚

杳林春晓

考虑到那位妈妈不会接受中国人耳朵对英语发音的看法，我把音频第十五放给Chris听了。别怪我多管闲事，孩子的生命也是有限的，我们做父母的原该让她有涯之生命择要择优学习，而非用折磨人的方式让她几乎什么也学不到。

Chris的反应没有出乎我的意料。
一开始是听不懂，后来终于抓住了几个支离破碎的词句。
他的评述是：这纯粹是浪费时间。
另外，他提醒我说：
一、莎士比亚的用语并不高雅，反而有许多当时的俚语，市井之言，还有很多dirty  words，最好不要给孩子用。这在十五中已有体现，你既然懂英语，不妨从第一句开始，自己查字典了解一下，每句话里的隐喻，包括含有性暗示的内容。
二、孩子最好学到他们能懂的东西，这样语句对他们才有意义，日久才能进步。否则只是小和尚念经，有口无心，最后是不会有用的。

杳林春晓

如果你不介意，我可以把他说的内容传到土豆上给你听听。

当然他形容性暗示内容的手势就无法画影图形让你明了了。

envcmx@163.com

第一，我家小孩很享受跟读英语的过程。他甚至会说“终于可以念英语了，太好了”（原话）。但要他指字，他就不愿意了。
第二，这两个音频，我们是在一年的时间内读了55遍的。相当于一个礼拜念一遍。如果由LZ读55遍的时间间隔是一年，试问效果如何？是否能让Chris听到多少词句？当然LZ是不好表现的。55遍的音频我们先放这了，到100遍的时候，或者200遍、300遍的时候再来听听。到时再评价。
第三，名著就是名著，我不愿也不能去批判。就像论语还都有那么多的争议，何况是莎翁？
第四，教孩子能懂的？等到他能懂得莎士比亚的话，已经不是孩子了。而我已经等不及了。
第五，说到英美的孩子学莎士比亚，我相信LZ说的。就象在中国，LZ可以向广大的中国人询问，知道论语吗？能说出个大概的有几层？能否将论语作为学习汉语的启蒙，八成的回答也是“疯了吧你”。而这并不妨碍我们在4岁多点就将全本论语读完。

杳林春晓

我知道，你是真诚的希望孩子好，按理在这种情况下，我应该尊重你为孩子做的选择，不要多劝。
但转念想想你的孩子，以及其他更多盯着你家做法的孩子，我又不得不说，这种方法错得如此离谱，我不指出来，我的良心是不会安定的。
孩子的时间有限，童年短暂，如此渡过，太不幸了。

我得跟你道歉，一直忽略了你孩子的性别，William从名字上看就应该是男孩的，我听到清脆的童音，一直以为是女孩。

“终于可以念英语了，太好了”，你的理解是孩子真的很享受。
我的理解却是，孩子痛苦到了极点，每天这样一个小时、一个半小时的念自己根本不知道是什么的内容，所以，到他终于念出来了，你不再压着他去做这个了，他觉得“太好了”。
我不会去念这种东西，理由是我连看都看不懂，这玩意儿也不是正常人现实在用的英语，所以你跟我说55遍或1000遍，是毫无意义的。
我只是想提醒你，一个错误重复55遍，已经是错得比较深了。如果你要让他再读个200-300遍，这个错误是不是会固化到铭刻心底，忘都忘不掉，就难说了。
他现在的问题是发音完全不对，不是单个的词发音不对，连起来也根本不对。另一个外教（我提过的，有两个外教是作家、诗人，他就是其中之一）听了，说The Pronunciation is terrible。他的话可能更尖锐一些，我回头整理一下，私下传给你吧。

名著，我没读自然不会去批判它。但我有常识，会作出相应的判断，这不因一个东西是不是名著而改变。
百度百科里的仲夏夜之梦的简介：

　　《仲夏夜之梦》是威廉·莎士比亚青春时代最后一部也是最为成熟的喜剧作品，同时也是威廉·莎士比亚最著名的喜剧之一。整部戏剧情调轻松，总的来说就是一个“乱点鸳鸯谱”的故事。剧中有穿插了小闹剧当作笑料，即众工匠为婚礼所排的“风马牛不相及”的喜剧以及排戏经过。这部戏剧没有什么深远的社会意义与内涵。它所包含的，只是纯净的快乐，仿佛是一部戏剧的狂欢，中间也掠过一丝爱情所固有的烦恼，但亦是加以欢乐化、喜剧化的。

看看这个简介，四五岁的孩子能理解多少？
你试试给外国四五岁的孩子读《西厢记》、《牡丹亭》学中文，你觉得他们的父母会同意这么做吗？
不是说提到莎士比亚就很了不起了。适合孩子心智的，才是真正好的。

学莎士比亚是为什么，请一定问问自己。

[ 本帖最后由 杳林春晓 于 2011-10-21 08:21 编辑 ]

niuniuxin2006

既然进来了，忍不住说几句。作为一个在美国工作生活超过十年以上，并且有俩个孩子的我先阐明一下我的观点，我认为让孩子每天读几十遍莎士比亚学英语绝对是一种虐待。没有一点好处，不管是对口语还是写作。

现在英文资料这么多，为什么要选莎士比亚？这个坛子里有那么多好的资源介绍。我女儿每天都泛听英文，有很多很快乐的又优美的，无论对孩子的身心还是为将来打下英文写作基础都有很大的好处。


另外一定要先给孩子打好发音的基础再来读。否则没有任何意义，只会一遍遍的强化错误。

父母是孩子的第一任老师，自己要先做些研究再来引导孩子。

[ 本帖最后由 niuniuxin2006 于 2011-10-21 10:38 编辑 ]

linlin124

　　孩子的发音会逐步好起来的，只要他听到的是正确的发音。试想我们的孩子牙牙学语时，也有一些音不会发，发不准呢，但是渐渐地就能准起来，大一些都不会有问题的，而英文因为环境的问题，输入大大是不足的，这个过程长一些也是正常的，因为他的能力在逐步进步中，只要他听到的是正确的。孩子开始走路时不也是从很不标准到逐步跟大人走得一样么，我们是不会要求他一开始就走得非常标准的，这是不大现实也是强求孩子了。

小羽妈114

原帖由 envcmx@163.com 于 2011-10-20 18:22 发表
第一，我家小孩很享受跟读英语的过程。他甚至会说“终于可以念英语了，太好了”（原话）。但要他指字，他就不愿意了。
第二，这两个音频，我们是在一年的时间内读了55遍的。相当于一个礼拜念一遍。如果由LZ读5 ...

看到这里我只能长叹一声，咱们这些妈妈再怎么劝她恐怕也是没用的，当一个人彻底被洗脑以后，她所表现出来的症状就是宗教般的狂热，外力很难改变她的想法了，只能等着她自己慢慢觉悟过来。

在这里我想说的是，这位妈妈能不能有点起码的儿童心理学常识呢，孩子就该像个孩子，孩子就该读儿童经典，而非成人经典，这个莎士比亚绝对是学术领域的经典，只能是小众去研究，而不是当做通俗经典作品供大众赏析。

你实在要给孩子读也可以，但能不能自己先做个实验，自己能读得流利，而且能正确解读再去给孩子用一下，这样对你的孩子是不是更负责一点呢？千万别把自己做不到的事情强加到孩子身上。

这位妈妈一再固执地要求论坛的孩子和大人也来读一读，以便和自己孩子的发音对照一下，不知是不是怄气之举，其实想对比，拿你手里的音频对照就完全可以听出优劣，如果你竟然听不出其中的差别，那我更要替你的孩子悲哀了，你连起码的发音辨别能力都没有怎么敢去指导自己的孩子？你太大胆了，也太不负责了。

多说无益，这位妈妈，我真诚地劝你一句，用莎翁学英语这条路完全不可行。

杳林春晓

原帖由 linlin124 于 2011-10-21 11:09 发表
　　孩子的发音会逐步好起来的，只要他听到的是正确的发音。试想我们的孩子牙牙学语时，也有一些音不会发，发不准呢，但是渐渐地就能准起来，大一些都不会有问题的，而英文因为环境的问题，输入大大是不足的，这 ...

说实话，我非常想知道，你的孩子多大了，从零开始读英语经典多少时间了，这个“发音会逐步好起来”的结论是怎么得出来的？

欧美的孩子也牙牙学语，对吗？
他们的孩子也有发音不准的时候，对吗？
为什么欧美国家的外教对他们自己孩子的发音不准可以容忍，对这个孩子的发音却毫不留情的认为非常差呢？
现在这孩子的问题，明显不是“有一些音不会发、发不准”，而是整体没法让人听懂，完全不能当英语来理解！他现在一直在听的，不就是所谓正统的发音纯正地道的音频吗？为什么不但不准，而且听起来非常像某种中国方言呢？

为什么我找的两位外教，都明确的反对这种方式教出来的孩子的发音呢？他们都是我找来的托儿吗？
第二位还非常尖锐的指出两点：第一，这种教法极为愚蠢；第二，这种方法无异于教鹦鹉学舌，但人不是动物，当父母的，怎么忍心把自己的孩子拿去做某种极不成熟的理论的试验品呢！

小羽妈114

原帖由 linlin124 于 2011-10-21 11:09 发表
　　孩子的发音会逐步好起来的，只要他听到的是正确的发音。试想我们的孩子牙牙学语时，也有一些音不会发，发不准呢，但是渐渐地就能准起来，大一些都不会有问题的，而英文因为环境的问题，输入大大是不足的，这 ...

看到这样的解释我更是觉得悲哀，这个孩子的发音会好起来么，他听的一直是原版音频吧，已经读了五六十遍了，正常的孩子跟读普通的小故事，几遍也就差不多了，这是遍数和时间问题么？他的问题在于选择了完全不适合他的读物，莎翁作品对他来讲和念咒差不多，念再多遍也是无益。
读莎翁作品和孩子学说话能一样么，学话学的都是日常口语，都伴随着身体姿势，是有实际意义的，时间才常了自然就会说话了。用读莎翁代替学说话这不是很可笑么？
您也承认英文进步慢是环境问题，输入大大不足，既然知道怎么还敢怂恿这位妈妈继续登这座无望之山？真是太不负责了。
为什么论坛里会有这么多妈妈登山不畏难带着幼儿啃莎士比亚，就是因为有些毫无实践经验的人鼓吹儿童读莎士比亚，偏偏还真有很多人听信这种可笑的理论，完全忘掉了了自己的直觉，正常人哪有这么做的？

小羽妈114

我不怕飞砖头，还是要呼吁一下，那些有名望的妈妈千万不要在鼓吹这种根本走不通的用莎士比亚学英语之路了，要不是你们到处宣扬就不会有这么多妈妈上当，舆论是有导向的，不要再误导人家了，害人又害己。