Jerryhao 和娃娃妈妈在 MSN上的对话。

娃娃妈妈

精彩呀。希望加入的人越来越多。

linkspeed

>学校里比不是在学习逻辑的思维，逻辑思维是一种创造性的，
>相反的学校里教育的是强记性的思维

呵呵，强记算形象还是逻辑？学校学习的还是以逻辑思维为主，甚至于
我们在生活中使用的也是以逻辑思维为主。

如果以强记为主，那么数学，物理，化学都靠背了？甚至英语，语文也
不是以形象思维为主，我们中学6年学的都是语法为主，语文都在学分析
段落，分析文章。

鬼子的语言学法比较形象一些，他可以整本书里没有完整的语法结构。仅仅
告诉你通常怎么说，然后列一些特殊的情况下怎么说。我对这样的书比较郁闷。
不过好像现在流行用嘴巴练听力。

所以我的观点就是如果我做0教育，我的孩子将来作为一个普通人，以逻辑思维
为主，那么说明我现在应该加强形象思维的教育。

针对你提出的问题，我的回答是教育方法中，不，应该说整个生活中对思维方式偏
重的影响总是存在的，它不应该成为取舍教育方法的主要判据。

说回到doman，我想它应该有它固有的缺陷，只是不知道它是什么。
现在说它好说它坏，无非是基于有限的实证上的推证，没有多少实际意义。

有没有30岁的doman小孩能够讲讲经验？我在doman自己的网站上
也看不到有具体的介绍。他们那个论坛里面也都是孩子的父母。偶尔有
几个人称自己就是doman孩子，现在是doman父母，也没有说太多。

所以有时候我甚至猜测doman就是练脑子的，和他们学下棋的人练脑子
一样。只不过doman用阅读来练，练多了阅读就好。下棋的人用棋练，
练多了就喜欢下棋，不喜欢阅读。

pharmacist

我自首，我在另一帖子中被linkspeed教育过，我估计是属于c. 就算DOMAN方法有效，就算早学晚学很不一样，DOMAN方法有害那种。我自己是属于环保主义者，反对过度开发！！

pharmacist

我也有不赞成老鼠的地方，我从根本上是觉得能力的培养被夸大了，似乎孩子的一生取决于他的能力的大小，所以有的偏重于逻辑思维，有的偏重形象思维。我觉得只要你不是偏远山区的穷苦人家，一般的家庭和学校已足够给孩子的知识教育了。
不记得谁说过的有句话深合我心：重要的是和谐，与天地万物和谐。所以我觉得重要的还是性情和生活方式的培养最重要，如果孩子能一直和周围环境和谐的话，没必要一定比别人强啊。幸福主要还是一种感觉。当然，我的前提是不比别人差很多，如果差很多的话，也谈不上和谐了。

linkspeed

Pharmacist, 谈不上教训，我比较喜欢盯着一个问题讨论下去，说话如果令你感觉不快
请见谅，这是以前和人网上吵架造成的习惯，说话比较死板。

性情和生活方式的培养已经在doman方法之外了，不跟进。

为什么你会觉得看书看快点就会和其他人不和谐？我觉得训练阅读不会造成
不和谐，但是不正确的性情和生活方式的培养却会造成不和谐，所以无论文盲
还是大学教授里都有心理变态的人。因此你的谈的其实于doman方法无关。

呵呵，这几天因缘凑巧，我说了那么多帖子。该潜水了。
我觉得你的思路相当清楚，其实我有个破绽，不知道你有没有发现？

pharmacist

linkspeed+-->引用:linkspeed Pharmacist, 谈不上教训，我比较喜欢盯着一个问题讨论下去，说话如果令你感觉不快
请见谅，这是以前和人网上吵架造成的习惯，说话比较死板?

性情和生活方式的培养已经在doman方法之外了，不跟进。

为什么你会觉得看书看快点就会和其他人不和谐？我觉得训练阅读不会造成
不和谐，但是不正确的性情和生活方式的培养却会造成不和谐，所以无论文盲
还是大学教授里都有心理变态的人。因此你的谈的其实于doman方法无关。

呵呵，这几天因缘凑巧，我说了那么多帖子。该潜水了。
我觉得你的思路相当清楚，其实我有个破绽，不知道你有没有发现？

谢谢你的夸奖。我说的被“教育”没有贬意，只是企图表示一下幽默，使你误会，对不起。
我只是感觉如果一个人比较超常，就不容易和谐。而我这里也没说哪种方式好哪种方式坏，我只是认为重点不应该放在能力方面的培养上。

rainbow

jerryhao+-->引用:jerryhao  不过我最希望的是像阿甘那样，火柴掉到地上，扫一眼，告诉你共有１０３根

所有一岁前的孩子无论看圆点、青蛙或者别的什么物体，他们都能一眼区分数量。我没有用杜曼的圆点给孩子学过数学，我在孩子几个月大的时候就发现他一眼可以看出数量。并且我知道学过杜曼圆点的孩子也是这样的。这是婴儿天生具有的能力，长大就消失了。 是否用杜曼并不是父母炫耀的原因，我相信来这里发贴的父母都是本着交流学习的心得，并不是像你说的炫耀。该怎么教孩子也是随着父母的生活态度而定。是否该开发大脑？随自己便，没人强求。我从来不觉得杜曼适合所有的父母。因为它对父母要求付出巨大并且要有一定经济基础。 上面说得杜曼教育的孩子像个苦行僧似的，实际上我的孩子每天真正花在学习的时间才十几分钟，一整天都在疯玩，因为我经常带他出外旅游，可以说比别的孩子都玩得都多。用杜曼方法的父母很辛苦，但孩子是很轻松而快乐的，因为学习时间需要不多。 至于逻辑思维？三岁前的孩子都是使用右脑为主所以以形象思维为主，只有这个时候用杜曼或七田真才有效，对三岁前的孩子过分强调逻辑思维是不明智的。三岁后孩子就自动转变为左脑的逻辑思维，我相信将来孩子的逻辑思维也不会像上面说的差。 最后再转贴美国杜曼研究所的一封信（以前一位前辈发的贴），虽然这封信让很多人看了甚至觉得恐怖，不过这对于本贴的争论有实际案例的参考意义： 在IAHP的见闻：以前对Doman的理解还是不够深刻，受过脑潜能开发的孩子，可以获得强大的脑功能，这种功能是我从未想象得出的。原来会认几千个字和会做一些数学，这简直是不值得一提的“小聪明”，太普遍了不稀奇。 　　一、 广博的知识，他们的知识面非常宽，宽到让成人望尘莫及，更让成年人们感到无地自容。在孩子们进行的知识竞赛中完全可以看到这一点，每个组中可以请2个大人做教练（通常是参加学习的家长）一起参加。竞赛中的题目，包罗万象，有的非常专业，水平也非常高，甚至是大学水平的知识，比如：“齿式”，这是生物专业的大学生才会学到的内容。再比如：莎士比亚的作品是孩子们的必修课，竞赛中有一项是，说一句莎士比亚作品中的某一句话，就要的说出出自那部作品，是什么人在什么情况下说的。孩子们个个对答如流，对于他们来讲似乎太平常了。而“教练们”在干什么呢？通常他们只能保持沉默，因为根本还没有反应过来呢，答案已经让孩子们答出来了。个别时候“教练们”也能答出1-2题，这个时候他们就能获得全场观众的热烈欢呼――人们总是要鼓励弱者。看懂了莎士比亚还要表演出来，他们自己排练，大一些的孩子演主要角色，小一些的孩子演次要一些的角色，因为人员不够，有的孩子还要出演多个角色，且每年所表演的剧目都不一样。参加表演的孩子可不是挑了又挑的，而是个个上阵。他们还要学急救，做天气预报，搞园艺，学社交，涉及探险计划等等无所不能。 　　二、 数学方面：“学龄前儿童”学习解析几何的比比皆是，应该说玩解析几何更准确。你一定想知道他们能会吗？刚开始得时候也不会，老师出几个例题之后他们马上就会了，当然他们也偶尔犯错误。但是所犯的错误也是“高级”的错误，记得有一次一个孩子当众做错了题，观众中站起来一个大学的数学教授说“他所犯的错误跟我的学生一模一样”。 　　三、 阅读理解：他们都是快速阅读者，一目十行――小意思。其实多数的孩子比一目十行还要快得多，他们具有“印刷视觉”，即“一目一页”，一秒的时间可以看一页，并且肯定是理解的，因为他们可以回答出书中所涉及到问题。 　　四、 健康的体魄：1、体能方面：很多3岁的孩子，每天能跑3英里(4.8公里)，再大的孩子就参加铁人三项的训练。费城举办的马拉松比赛拿名次的常常是研究所的孩子。2、技巧方面：可以做出专业水平的体操动作，比如：空翻转体稳稳落地。3、媲美宇航员的平衡系统，任何一个孩子的平衡都可以达到宇航员的水平。登峰造极简直令难以置信，但是铁证如山我只能相信。我的印象中没有看见几个孩子带眼睛的，想想也是，他们每天的需要“用功读书”的时间很少。 　　五、 音乐方面，每个孩子最少会表演一项乐器，每个孩子都会拉小提琴，他们都接受日本的铃木教程的学习。每逢重要活动孩子们担负演出职责。而且他们还会作曲，一个乐章一个乐章地写。 　　六、 专题研究：每个孩子长到8-9岁的时候都要会独立做研究，而且要在研究所得国际会议期间，给重多的科学家们一个专题报告。 　　七、 掌握多语种：每个孩子都会3国以上的语言。懂5-6国语言的孩子也大有人在。他们甚至可以每两个小时换一种语言交流。 　　八、 品德：一个如此多才多艺天才级的孩子，是否都是一个个惹不得的“小皇上”呢？绝对不是，这些孩子看上去就跟其它普通的孩子没有什么不同，他们不浮躁，不张扬，更不跋扈；他们自信，自立，乐于为他人服务，做文明人，使别人快乐，最终自己也得到快乐。 　　九、 不断自我竞争，不断超越自我。每个孩子都通过自己跟自己比，不断进步。而不是不休的互相争斗。互相攀比，谁也不服谁。 　　每个孩子都同时具备这些功能，而不是一群孩子中的某一些会数学，另一些擅长学语言，另一些孩子练体育。

xjtv

精彩啊，谢谢

明天有几天

rainbow+-->引用:rainbow 所有一岁前的孩子无论看圆点、

完美得像机器人。更重要的是仍然是DOMAN研究所自己的吹嘘。

要我说是我说我用气功给这些孩子用了气，让他们才可以这样的。

jerryhao

妈呀，没想到这段谈话引出Doman大师出山了。当时随便聊聊，没有想和各位Doman的过不去，尽管我从来就是不赞成Doman训练的。据我所知Rainbow是Doman的坚决支持者和鼓吹者，也是极力反对其他的类似读经、蒙氏甚至周弘的赏识教育的。那我随便说两句吧

rainbow+-->引用:rainbow 所有一岁前的孩子无论看圆点、青蛙或者别的什么物体，他们都能一眼区分数量。我没有用杜曼的圆点给孩子学过数学，我在孩子几个月大的时候就发现他一眼可以看出数量。并且我知道学过杜曼圆点的孩子也是这样的。这是婴儿天生具有的能力，长大就消失了。

这个能力当然是天生就有的，但应该说得多少而不是数量，除非你已经给他灌输了数字的概念，难道你认为他是在作抽象的对应么？说他神奇，是因为孩子采用的方式和成年人所用的方式不同而已，长大不是自然消失了，而是被其他的方式替代而已。Doman训练的目的是否是要把这种儿童的思维方式延续到成年呢？真的延续了，怎么可能不影响正常的思维？其实，Doman和我的最大差异就在这里，我只想把儿子培养成一个普通的人，而他们希望把孩子培养成为超人。

rainbow+-->引用:rainbow  是否用杜曼并不是父母炫耀的原因，我相信来这里发贴的父母都是本着交流学习的心得，并不是像你说的炫耀。该怎么教孩子也是随着父母的生活态度而定。是否该开发大脑？随自己便，没人强求。我从来不觉得杜曼适合所有的父母。因为它对父母要求付出巨大并且要有一定经济基础。

其实没有一个父母会承认自己是为了炫耀自己而让孩子去做某件事情的，我100％的坚信他们都是为了孩子的未来而这么去做的。但是，不可否认的是，孩子的某些成功，使得他们不得不炫耀，并享受这种炫耀的快乐，并在这种快乐下主动的去引导孩子去作更多而不再考虑哪些东西对孩子未来的影响和孩子的接受程度。 中国人都有一种思维，那就是唯愿望论者，一个家长如果是为了一个良好的愿望，哪怕客观上是残害孩子他也心安理得，最流行的话就是：孩子，爸爸妈妈都是为了你好哇。他们更愿意强调良好的愿望而不去关注实施的方式，所以我说中国的父母是最残忍的父母。 所以，问题不在于是否开发大脑，而是到底该用什么方式去开发。Doman是否适合，要看这个理论实施这么几十年到底是什么样的结果而论，而不是按父母的原则而论。他付出的除了一定的金钱以外，还有父母的巨大精力和孩子的童年。经济基础是小问题，那种方式鼓吹的目的都是在为自己挣钱，所以才会说得那么玄虚，但对我们这些父母来说却是小事情，无论花多少钱，为孩子投资都是值得的，哪怕实现他所鼓吹的九牛之一毛呢。我想大多数父母都会有此种想法。 所以我说父母都是很可怜的，这么注重孩子未来并从小开始实施的父母，必将有部分人在自己花费巨大的精力而未能达成自己的愿望的将来，会形成一种失败者的心态，进而影响父母和孩子的交流成为一个暴君。从此种意义上，我觉得有知的父母不如无知。我更愿意做孩子的拐杖而不是孩子的无形之手。

rainbow+-->引用:rainbow 上面说得杜曼教育的孩子像个苦行僧似的，实际上我的孩子每天真正花在学习的时间才十几分钟，一整天都在疯玩，因为我经常带他出外旅游，可以说比别的孩子都玩得都多。用杜曼方法的父母很辛苦，但孩子是很轻松而快乐的，因为学习时间需要不多。

其实，我从来没敢否认你们不让孩子快乐，每种方法都在宣称自己的孩子是快乐的，哪怕那些读经的都在说：你看，我的孩子都在快乐的摇头晃脑呢。可是我问一句，假设有一天，你的孩子对你说，我不喜欢你让我做的这些事情的时候，你会停止实施么？不会的，你不会甘心，因为你已经花费了无数的精力于此，怎甘心就此罢休！ 每天实施十几分钟的说法更可怕，是隐含着在说，仅此十几分钟就能达到你下面所说的那些结果或者之一呢？还是说，你根本就没有在认真的进行Doman的实施呢？ 经常去旅游，并不意味着就比别的孩子玩得多，是否以此来说，孩子还是应该以玩为主呢？ 其实，无非是要说，我并不是强行要孩子接受Doman的方法，尽管自己花费了无数的精力

rainbow+-->引用:rainbow 至于逻辑思维？三岁前的孩子都是使用右脑为主所以以形象思维为主，只有这个时候用杜曼或七田真才有效，对三岁前的孩子过分强调逻辑思维是不明智的。三岁后孩子就自动转变为左脑的逻辑思维，我相信将来孩子的逻辑思维也不会像上面说的差。

自动说法极不赞成，就像读经的鼻祖们鼓吹的，他只要背会了，长大了会不教自通一样，是不可想象的。 孩子的形象思维是天生的，而逻辑思维是后天培养的，你说的没错，但此种转换决不是自动进行的而是逐渐培养的。所有的动物都知道自己该吃什么食物、该如何避险、该如何建造自己的窝，这些能力都是天生的，就像你发现孩子的那种天生的能力一样，但他们不会成为人类这样的高级动物，正是因为他们缺乏人的这种逻辑能力和推理能力。 现在Doman和七田真的方法过分强调保留那种天生的能力，才正是最让人担心的。这种强化的训练必然会影响孩子正常能力的形成，不要做梦孩子的逻辑思维能力会突然形成，那不是一个生理过程而是一个不断学习的过程，狼孩有这能力么？经过此种训练的孩子之所以还具备这种能力，是因为他还生活在这个社会上，除了父母他还在和正常的人和孩子交流，因此不可避免的遭到了污染。不信你把孩子送到Doman的研究所里，让他和那些智障的孩子一起去接受纯粹的Doman去试试看。 希望使用Doman方式的父母，多向Rainbow学习，每天就十几分钟，切不可狂热，甚记甚记，千万莫忽略孩子逻辑能力的培养

rainbow+-->引用:rainbow 最后再转贴美国杜曼研究所的一封信（以前一位前辈发的贴），虽然这封信让很多人看了甚至觉得恐怖，不过这对于本贴的争论有实际案例的参考意义： 在IAHP的见闻：以前对Doman的理解还是不够深刻，受过脑潜能开发的孩子，可以获得强大的脑功能，这种功能是我从未想象得出的。原来会认几千个字和会做一些数学，这简直是不值得一提的“小聪明”，太普遍了不稀奇。

下面对Rainbow所摘取的神奇事例做一个简短点评，因为每种方法，都要编造此一个神奇才会有巨大的吸引力。要是哪天杜曼研究所发一篇报告说我们的方法培养出的都是问题儿童的话，我真的就要惊奇的去跳楼了。 另外问一句，这个信，是否那位Doman研究所的那位华人高级研究员编造出来的呀，案例里哪些涉及的儿童到底是西方孩子呢，还是东方的孩子呢？ 以此作为我们辩论的实际证据，那本法官要宣布，此类证言均为被告单方提供，未有确凿证据证实，并神奇无比，古本案不予采信。

rainbow+-->引用:rainbow  　　一、 广博的知识，他们的知识面非常宽，宽到让成人望尘莫及，更让成年人们感到无地自容。在孩子们进行的知识竞赛中完全可以看到这一点，每个组中可以请2个大人做教练（通常是参加学习的家长）一起参加。竞赛中的题目，包罗万象，有的非常专业，水平也非常高，甚至是大学水平的知识，比如：“齿式”，这是生物专业的大学生才会学到的内容。再比如：莎士比亚的作品是孩子们的必修课，竞赛中有一项是，说一句莎士比亚作品中的某一句话，就要的说出出自那部作品，是什么人在什么情况下说的。孩子们个个对答如流，对于他们来讲似乎太平常了。而“教练们”在干什么呢？通常他们只能保持沉默，因为根本还没有反应过来呢，答案已经让孩子们答出来了。个别时候“教练们”也能答出1-2题，这个时候他们就能获得全场观众的热烈欢呼――人们总是要鼓励弱者。看懂了莎士比亚还要表演出来，他们自己排练，大一些的孩子演主要角色，小一些的孩子演次要一些的角色，因为人员不够，有的孩子还要出演多个角色，且每年所表演的剧目都不一样。参加表演的孩子可不是挑了又挑的，而是个个上阵。他们还要学急救，做天气预报，搞园艺，学社交，涉及探险计划等等无所不能。

看来是老外，幸亏不是中国人，不知道是美国的那所机构，是杜曼的研究所么？美国孩子的参与能力之强，是不可否认的，这也是我们中国孩子所缺乏的，并不仅限于受过Doman训练的孩子。所以国外的孩子适合介入工作而中国的孩子适合去到别人面前背书。 诸位快快培养把，哪怕仅仅培养出3、5个来，我保证国内那些所谓的智力电视节目全部倒闭，知识面实在太广了，广闻博记。咱把他们送到中央台去参加节目，我保证王小丫再也不能坐在那个高高的凳子上傻傻的笑了，她唯一能做的，就是赶快把所有的奖品通通的搬出来，送到我们家里去。哈哈哈哈，我开心死了。 再问一句，美国的此类节目，大概早被这些Doman训练的孩子搞倒闭了吧！

rainbow+-->引用:rainbow  　　二、 数学方面：“学龄前儿童”学习解析几何的比比皆是，应该说玩解析几何更准确。你一定想知道他们能会吗？刚开始得时候也不会，老师出几个例题之后他们马上就会了，当然他们也偶尔犯错误。但是所犯的错误也是“高级”的错误，记得有一次一个孩子当众做错了题，观众中站起来一个大学的数学教授说“他所犯的错误跟我的学生一模一样”。

妈呀，是在玩解析几何呢，歌德巴赫猜想估计年内就会攻破了，还是玩出来的。我儿子就经常犯比我还高级的错误。以后他们做老师，教授们去作小学生好了。

rainbow+-->引用:rainbow   　　三、 阅读理解：他们都是快速阅读者，一目十行――小意思。其实多数的孩子比一目十行还要快得多，他们具有“印刷视觉”，即“一目一页”，一秒的时间可以看一页，并且肯定是理解的，因为他们可以回答出书中所涉及到问题。

阅读是Doman理论最拿手的了，关于一目十行，我上面已经说了，不再罗嗦了，大家可以翻回去看。

rainbow+-->引用:rainbow   　　四、 健康的体魄：1、体能方面：很多3岁的孩子，每天能跑3英里(4.8公里)，再大的孩子就参加铁人三项的训练。费城举办的马拉松比赛拿名次的常常是研究所的孩子。2、技巧方面：可以做出专业水平的体操动作，比如：空翻转体稳稳落地。3、媲美宇航员的平衡系统，任何一个孩子的平衡都可以达到宇航员的水平。登峰造极简直令难以置信，但是铁证如山我只能相信。我的印象中没有看见几个孩子带眼睛的，想想也是，他们每天的需要“用功读书”的时间很少。

这届奥运会看得让人有些憋闷，尤其是体操，还有过几天的田径开始后，估计中国夺盘高峰就过去了，只能看人家表演了，无比郁闷。 不过今天看到了此间帖子让我看到了希望，下届奥运会，诸位的孩子大约6，7岁了吧，到了为国家争光的年龄了，我在北京拭目以待北京奥运会了，诸位父母带孩子来参赛我包全部费用，希望大家都来为国争光了。 各位没开始实施Doman的父母，为了爱国强力建议诸位快来实施，趁着美国除了Doman先生的研究所还没有别人进行Doman实施的机会，在全国大力推广该运动，下次你们就等着中国包揽全部金牌吧，而且我们参赛的都是乳臭未干的孩子。我保证美国人回国后，保证有3、5个上吊的。

rainbow+-->引用:rainbow  　　五、 音乐方面，每个孩子最少会表演一项乐器，每个孩子都会拉小提琴，他们都接受日本的铃木教程的学习。每逢重要活动孩子们担负演出职责。而且他们还会作曲，一个乐章一个乐章地写。

这又是中国父母最关心的，我怎么觉得Doman先生就好像在为中国定制教育理论呢。看看，你们光顾了教孩子学钢琴了，忘记作曲了吧，怎么可以总弹奏外国的曲子呢？ 另外，这个Doman的机构使用的是日本的铃木教程，我们最好使用中国的Doman教程，保证比他们的强

rainbow+-->引用:rainbow  　　六、 专题研究：每个孩子长到8-9岁的时候都要会独立做研究，而且要在研究所得国际会议期间，给重多的科学家们一个专题报告。

以后的国际科研大会，均在儿童节召开。

rainbow+-->引用:rainbow  　　七、 掌握多语种：每个孩子都会3国以上的语言。懂5-6国语言的孩子也大有人在。他们甚至可以每两个小时换一种语言交流。

看看，可以想象现场有多热闹了，下次我们再加上鸟语、猫语、狗语几种语言，会议就选在北京动物园。

rainbow+-->引用:rainbow  　　八、 品德：一个如此多才多艺天才级的孩子，是否都是一个个惹不得的“小皇上”呢？绝对不是，这些孩子看上去就跟其它普通的孩子没有什么不同，他们不浮躁，不张扬，更不跋扈；他们自信，自立，乐于为他人服务，做文明人，使别人快乐，最终自己也得到快乐。

哈哈，不广台湾有小皇上呢，美国也很普遍呢。我更相信这篇东西又是某个台湾人搞出来的了。最后列举的素质是普通美国孩子都具有了。做文明人这句，凸现了这群试验的孩子决不是美国孩子，而应该是那些“不文明”的台湾孩子的佼佼者。

rainbow+-->引用:rainbow  　　九、 不断自我竞争，不断超越自我。每个孩子都通过自己跟自己比，不断进步。而不是不休的互相争斗。互相攀比，谁也不服谁。

还是比，只不过对象改了，不是和别人攀比了，而是和自己比。这太危险了，毛主席说：Good Good Study，Day Day Up。Doman的孩子岂能这么低的要求呢？

rainbow+-->引用:rainbow  　　每个孩子都同时具备这些功能，而不是一群孩子中的某一些会数学，另一些擅长学语言，另一些孩子练体育。

看看，是全才，而不是偏材。我一直以为耶稣不会再生了，现在看来，不是我错了，就是您们错了。总的来看是我错了，而且是大错特错了，我犯了右的错误。