话说田忌赛马

hq1966

　　二战以后就能跑出这么大片地呀
　　我还以为凭郑和下西洋那样的实力早就可以占地了

　　QQ也承认国土永远是变动的
　　这个变动肯定不是谈动的
　　是靠实力打动的
　　打了谈
　　谈不拢再打
　　然后在两极中求平衡
　　

qqyou

原帖由 hq1966 于 2009-7-14 10:22 发表

　　二战以后就能跑出这么大片地呀
　　我还以为凭郑和下西洋那样的实力早就可以占地了

　 ...

事实就是如此，林遵是林则徐的后代，45年日本投降后率“太平”、“中业”两舰，跑马占地圈到了南沙西沙群岛，并得到了国际的认可。

66希望那这个事情说明国际规则的没用，但事实上正是因为国际规则，才能够使我们今天有资格可以声称对这两个区域拥有主权。

谈论历史必须了解历史，就如同我前面所说，如果不了解历史，按照老套路去说什么“我们自古拥有”之类的话，那反倒成了卖国贼，成了替越南菲律宾讲话的人了，这岂不是可笑么。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-7-14 11:22 编辑 ]

hq1966

　　我不懂历史
　　但我根据郑和下西洋的航海水平就知道中国拥有南海诸岛的主权决不可能仅仅是二战后跑马圈地
　　不懂可以百度嘛　
　　

　　　　三、中国最早对南沙群岛行使管辖

　　迟至元代，南沙群岛已归我国管辖。《元史》地理志和《元代疆域图叙》记载元代疆域包括了南沙群岛。其中《元史》记载了元朝海军巡辖了南沙群岛。

　　明代《海南卫指挥佥事柴公墓志铬》记载：“广东濒大海，海外诸国皆内属”，“公统兵万余，巨舰五十艘”，巡逻“海道几万里”。表明南沙群岛属于明代版图，明代海南卫巡辖了西沙、中沙和南沙群岛。

　　在清代，中国政府将南沙群岛标绘在权威性地图上，对南沙群岛行使行政管辖。1724年的《清直省分图》之《天下总舆图》、1755年《皇清各直省分图》之《天下总舆图》、1767年《大清万年一统天下全图》、1810年《大清万年一统地量全图》和1817年《大清一统天下全图》等许多地图均将南沙群岛列入中国版图。1932年和1935年，中国参谋本部、内政部、外交部、海军部、教育部和蒙藏委员会共同组成水陆地图审查委员会,专门审定了中国南海各岛屿名称共132个，分属西沙、中沙、东沙和南沙群岛管辖。

　　1933年，法国侵占我国南沙群岛的太平、中业等九个岛屿，立即遭到我在南沙群岛生活和从事生产活动的渔民强烈反抗，中国政府也向法国政府提出抗议。1935年，中国政府的水陆地图审查委员会编印《中国南海各岛屿图》详细标明包括南沙群岛在内的南海诸岛各岛礁的具体名称。

　　1939年，日本侵占了南海诸岛。1946年根据《开罗宣言》和《波茨坦公告》精神，中国内政部会同海军部和广东省政府委派肖次尹和麦蕴瑜分别为西沙群岛和南沙群岛专员，前往接管西沙群岛和南沙群岛，并在岛上立主权碑。

　　1947年，中国内政部重新命名包括南沙群岛在内的南海诸岛全部岛礁沙滩名称共159个，并公布施行。

　　1983年，中国地名委员会授权公布包括南沙群岛在内的南海诸岛标准地名。

　　综上所述，大量翔实的史实证明，南沙群岛是中国人民最早发现和开发经营的，中国政府早已对其行使管辖和主权。南沙群岛自古以来就是中国领土不可分割的一部分。(引自中国外交部网站)

　　不明白
　　QQ这么懂历史的人
　　为什么硬生生把历史从二战后割开呢

woodhead

呵呵。qq所到之处，硝烟四起。。
我想问qq两个跟赛马无关的问题：

1、为什么不给孩子听那些古代故事？这是历史啊。如果是因为中国人奸诈，中国历史故事里糟粕不少，那么世界历史可不可以听？
我给孩子听小鲁故事孩子很喜欢的。
2、既然长大后会不可避免接触，甚至要学习，为什么不能提前接触？qq说过，可以给孩子玩游戏，长大后对网瘾有一定的“防疫力”。那么历史故事咋就不能接触了呢？
我始终认为孩子早接触这些人文类的东西（历史地理生物。。），比抽象类的数学奥数更适宜一些。

qqyou

不是我不想让孩子了解，而是我们目前所可以拥有的此类资源中，谬误的东西实在太多了，尽管文革后改变了一些不正确的历史观，但很多本质的谎言还都存在。

我也希望有一天，可以有一套比较实际的、真实的历史书籍可以供孩子们阅读，只是目前这类东西太少了，很是无奈。

古代的故事，有些不是历史，不过这个问题也倒不是很大。

世界的历史，哪怕是外国人写的，在翻译的时候翻译者都可以去随意的歪曲，这真是很无奈的事情。

希望有一天孩子能够自己去阅读那些原版的东西，就会好多了。

qqyou

原帖由 hq1966 于 2009-7-14 12:09 发表

　　我不懂历史
　　但我根据郑和下西洋的航海水平就知道中国拥有南海诸岛的主权决不可能仅仅是二战后跑马圈地
　　不懂可以百度嘛　
　　
　　不明白
　　QQ这么懂历史的人
　　为什么硬生生把历史从二 ...

不懂就去学是好的，但要去学最正确的东西，靠百度就能学来最准确的历史么，那简直是一个笑话

外交部网站上写了又怎么样，我们那么多教科书里都白纸黑字写着呢，不也全是谎言么？

说什么元朝就……，那也太可笑了，元朝我们是被蒙古人占领了，我们都是亡国奴，真正按照元朝的东西有资格宣称拥有南海的，最有资格的还是如今的蒙古国人吧。

哪怕蒙古曾经控制过中国的疆域很多年，蒙古人也没有资格说中国是他的固有领土。

明朝中国一直是海禁，说中国管理南海那不是大笑话么。

说什么清朝有地图，贴出来看看么，大家一看不就明白了，是不是那个地图上没有的东西现在也不应该属于中国了呢。

在告诉大家一个历史事实，那就是现在的西沙群岛，45年以前叫做南沙群岛，现在的南沙群岛以前叫做团沙群岛，名字都是林遵给改的，如果这点历史事实都不了解，看了古书也是白看。

目前的事实就是有国际条约支持中国拥有对南沙和西沙的主权，哪怕目前大多数的岛屿实际控制权并不在我们的手里，但我们有资格去和别人争。当然得到这个区域划分的代价也是很大的，那就是承认了蒙古国的独立。

不了解历史，空喊爱国是无知的，也是很可笑的。

qqyou

本帖最近评分记录

woodhead	2009-7-14 13:12	金钱	+10	似乎不必如此拘泥。
woodhead	2009-7-14 13:12	威望	+10	似乎不必如此拘泥。

也不必拘泥一定要让孩子去了解国际大事和历史，美国的孩子远远没有中国的孩子了解的所谓历史或者政治多，在美国的普通人里，很多都不太清楚中国人、日本人、韩国人有多大差别，在他们眼里都是东方人，普通美国人不知道北京市中国的首都也很正常，尽管他不久前还开过奥运会。

即使他们不了解国际事情，也不妨碍他们在各方面的进步。

我们国人倒是大事小事知道不少，连买茶叶蛋的老太太都知道美国闹了经济危机了。可惜这种似懂非懂似乎更可怕。每个人连我们自己身边的事情都还不太清楚呢。

所以不去专门给孩子了解，我没觉得损失了什么。那一天他有了兴趣了，我会帮他找一些相对比较可靠的资料来进行阅读的。

happy_99

QQ，俺想问一下，如果孩子找得到国外的未翻译的史书，并且有能力读懂，你会让孩子接触历史吗？

woodhead

明白qq的意思。的确，一段时期以来，我们的历史学，习惯于以某种观挂帅，有一些观点是存在问题的。比如，对农民起义的评价问题。历史教材上说：沉重打击了封建阶级统治云云，实质上，历史上的农民运动一方面是官逼民反，另一方面所谓起义军大多是流寇，真正得到了人民拥护的极少。汉光武刘秀能成帝王，很大一方面是他的部队纪律严明，得到了百姓拥护。太平天国运动声势极大，也没有把清朝推翻，除了策略上的原因，因为洪秀全他们与清王朝的统治者没有什么两样。
其实，也不仅仅是建国以来的问题，中国历史上历来就有成王败寇的传统。

不过因此就不看历史，未免有些因噎废食吧。中国历史是一座丰富的宝藏。很多诗，典故，成语，旅游胜地，都与历史相关。不知道历史，你怎么能了解“都江堰”，怎么能体会“国破山河在”？记得曾经看过一个exchange 学生的博客，一天美国的历史老师说，今天是阿拉斯加归属美国的纪念日，我们要庆祝一下。美国的教育居然可以这样贴近历史。

我给孩子看的是林汉达历史故事集，觉得还不错。三字经也是历史啊。qq是大家，用不着我推荐了吧。

woodhead

呵呵。看了看，这楼越来越歪了。索性再歪一下。
南沙群岛啥的历史我不太明白，英阿马岛战役我听说过一些。那个马岛离英国十万八千里呢，怎么就成了英国的了？