凑热闹，俺也从玩游戏说起

lingling0921

我也觉得QQ 这次是为了拍砖而拍砖,,,,,你说你的游戏经就可以了,何必要老易再来挨一下,呵,,,,,

另外,我觉得老易那篇建设性文章很有启发啊,,,,我赞同.

qqyou

看来大家都有些误解，我这个帖子却是因为老易的那个帖子写的，但目的绝对不是为了砸他。

我这个人平时很懒的写帖子，除非偶尔和朋友们聊了些什么，有时候会借此写下来。

这次也是老易的帖子写了一段时间了，别人告诉我，问我的看法，我就去看了，觉得还是有些话要说的，所以才有了这个帖子。

要是为了砸老易，我就会在他那个帖子里砸

自己开帖子，不过是借老易的文章，贩卖一下我个人的理论而已，所以说有这个文章还要谢老易。

所以说主旨不是为了砸老易，之所以砸老易，是要接着反驳他的观点来阐述我个人的观念。

写这个东西就是说，我们目前众多父母，对待网络游戏的观念是错误的，之所以错误是因为他们不了解，加之传统观念对现代事物的不适合，所以才会出现问题。

我来给大家问一个问题：

众所周知，网络有些在我国目前几乎成为了社会问题。但是要闻大家一下，这个问题在西方各国，为什么不是社会问题，为什么很少听说那里的学生沉迷于网络和游戏的事情。拿到外国的孩子就不是孩子？拿到外国的孩子使用特殊材料制成的？难道外国孩子都有“耐商”（借用一个老易的名词），难道……

其根本原因就在于我们大多数家长观察和处理这个问题的方法就彻底的错了。

而老易的文章，恰巧体现了大多数家长的观点，所以她就被我给砸了。

alapan

原帖由 qqyou 于 2009-6-20 23:21 发表
众所周知，网络有些在我国目前几乎成为了社会问题。但是要闻大家一下，这个问题在西方各国，为什么不是社会问题，为什么很少听说那里的学生沉迷于网络和游戏的事情。拿到外国的孩子就不是孩子？拿到外国的孩子使用特殊材料制成的？难道外国孩子都有“耐商”（借用一个老易的名词），难道……

西方国家的垃圾文化比我们少，西方国家的健康文化比我们多。

qqyou

你说得很正确，但那不是原因

其实现在大家玩的游戏，大多数都是西方国家编制的，但不要以为西方国家写了这些游戏是专门来害中国的孩子的。在西方照样也有很多人玩，但是没有那么上瘾的。这里面原因很复杂，如果大家在国外的网站上玩游戏，会发现那里的气氛都那么的好，和在国内的服务器上完全不一样，关于这个问题，回头有时间我在详细和大家来说，完全是文化的巨大差异导致的。我下面直说家长方面的事情。

在西方没有那位家长对网络游戏如临大敌似的，他们把这些游戏，和吃饭、喝水、读书、看电视……各种事情同等看待，把它当作了一种常态。所以从来不会特别的关注。而那些孩子们也把它看作一种和吃饭喝水一样普通的事情，所以也不会有什么特别上瘾的，个别的可能有，但还不至于成为社会问题。

举一个小例子，从一个侧面看看我们孩子的状况。我儿子一直有一个特点，他平时并不吃很多零食，其实在家里总摆着很多各种各样的零食。孩子的一些小朋友，很愿意到我家里来和儿子玩，有一个有趣的原因也是在这里他们可以放松的的补充一些零食吃，因为在他们的家里一般都是被严格限制的。零食天天摆在那里，儿子也不是经常的去吃，偶尔想起来了，才会吃一点。但是每天晚上让他刷牙的时候，他总是要过来找一种零食吃，就如同受过训练的小鸟，有了一种条件反射一样，只要说该刷牙了，他基本都回来吃一点。

为什么会这样呢。因为我们要求他，刷完牙后就不可以吃零食了。于是乎只要说要刷牙，他就想起来不能吃零食了，所以每每要来吃上一点。

玩游戏也会这样，很多的父母即使孩子有空闲，也会严格限制孩子的游戏。于是孩子就总惦记着，她可能马上就不能玩了，于是就一门心思扎进去，非要玩个够，即使不能玩了，心里还总惦记着。我儿子玩游戏，几乎可以随时停止而去干一些别的事情，因为他知道，只要他想玩，只要他有了空闲，他随时都可以玩，所以他从来不会惦记那些游戏。

饥饿理论告诉我们，如果想让孩子不沉迷一个东西，就要让他永远不缺，要让孩子总惦记一个东西，那就必须适当的饿着他一点。

老易

原帖由 qqyou 于 2009-6-20 23:21 发表
这个问题在西方各国，为什么不是社会问题，为什么很少听说那里的学生沉迷于网络和游戏的事情...

这个问题我可以试着来回答。

西方各国，青少年问题也是相当严重的。校园暴力，校园枪击，校园毒品.....
至于色情....有一次我看电视，一个色情女星全裸接受采访，这个频道还是一个开路电视台.....
所以在西方各国，这个网游问题实际上相对其他问题已经不是什么问题了。

西方是高度发达的资本主义社会，国民福利很高，养了很多寄生虫。
他们的精英阶级，对于这些寄生虫的态度，说句难听的话，就是让他们自生自灭吧。

许多国家，比较典型的是日本，社会阶层几乎已经固定化了，上下阶层的流动比较难，
所以，下层阶级的奋斗动力越来越弱，在没有希望的情况下，所以会越来越走向虚拟空间寻找寄托。

对于这个国家的统治阶层来说，还巴不得大家都这样，反正现在失业的人这么多，
多一个寄生虫也无所谓。

在我国，我比较难过的看到，这种趋势也是越来越明显。
社会阶层有走向固化的可能。

就拿现在大学生来说，毕业后如果没有背景很难进入好的单位。
而目前的高房价，让许多大学生看不到奋斗的希望。

所以，从社会的角度，我觉得，许多人走向虚拟空间可能是社会希望看到的。

如果老易作为一个社会旁观者，其实网游我是能接受的，

但是我是搞教育的人，我主张的价值观肯定是要不断学习，进取，奋斗，拼搏，
否则，我就没有存在的必要性。因此，网游跟我在这点上是格格不入的。

社会上的精英注定是少数，大多数人可能就是庸碌虚拟的一辈子。

但我还是希望，更多的人，振奋精神，积极进取一下，争取哪怕百分之一的机会，
成为这个社会上的精英人物，为这个社会的发展奉献更大的价值。

gajidouma

饥饿理论告诉我们，如果想让孩子不沉迷一个东西，就要让他永远不缺，要让孩子总惦记一个东西，那就必须适当的饿着他一点。

嗯，这个倒是很有道理。。。看来QQ也不是反对对过度游戏或欲望的控制或限制，而是在方法运用上更隐蔽，更巧妙了一点。

qqyou

上面老易的回复我不多评论了。因为老易无力否认国外网络游戏没有成为社会问题这个事实，更不愿意去分析为什么会那样的深层原因。而是用国外有“严重的” 校园暴力，校园枪击，校园毒品.....，这类的话去绕开这一话题，关于老易说的这几项，我不用去反驳，因为关注社会事件的人知道到底哪里这类事情最多。我只是说，老易的所谓解释，让我感觉他完全是在说反话，因为他讲的似乎都是我们这里的问题呢。

原帖由 gajidouma 于 2009-6-21 00:52 发表
饥饿理论告诉我们，如果想让孩子不沉迷一个东西，就要让他永远不缺，要让孩子总惦记一个东西，那就必须适当的饿着他一点。

嗯，这个倒是很有道理。。。看来QQ也不是反对对过度游戏或欲望的控制或限制，而是在 ...

习惯于对孩子进行控制的人，很难接受我的说法，他们一般管这个叫做放纵或者不管。但我想我前面描述很多了。我觉得做父母的需要管理的是其他一些方面的东西，比如让孩子学会做事情的主次，让孩子学会分辨各类游戏的好坏等等。

如果玩游戏是一种常态，那为什么还会去需要控制和限制呢。

Lppbb	2009-6-21 02:33	威望	+2	不治而治，终成大治。
Lppbb	2009-6-21 02:33	金钱	+2	不治而治，终成大治。

把我的说法说成是无为或者不知而知，都会是一种误解，我从不相信老庄的那些避世的东西。

其实我们不过是抛弃了传统的老太太们的做法，选择了一些更现代的，完全可替代的做法和思维而已。所以某些大家觉得会有问题的东西，自己不成为问题了而已。这个不是无为而治，而是一种更大的有为。

评分分数: 威望 +10  / 金钱 +10
操作理由: 道理是这样的，理论上也行得通，实际做的时候，我往往还会左思右想。

实际上有些东西在国外，都被实践得很好。很多家长觉得做不到，是因为自己的脑子里还残留着很多旧有的东西，那些东西已经习惯成自然了，没办法。我从来不赞同这些人去模仿我的做法，因为他们模仿起来路子会走歪，真的可能走到无为的方向去了。就好象对于打孩子的父母一样，我一般都会理解他们，也从来不去劝他们不要采用打孩子的手段，因为他们从小就是被打大的，除了打孩子，他们很难去学会其他的，诸如“民主”的教育孩子的手段。


在一个专制社会，大家生长于这个环境里，所以做父母采用对孩子进行控制的方法，是非常让人理解的，这也很正常。但可惜的是这些方法往往不能解决现代的问题，而且会给自己带了无尽的麻烦，这也是没办法的。所以很多父母会采取了较为开明的做法，就如同现世一样。实际上也还是可取的。但是像老易所宣称的，必须对孩子的欲望加以严格的控制，让孩子达到无欲的境地，则是很糟糕的。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-6-21 09:20 编辑 ]

all4kids

举一个小例子，从一个侧面看看我们孩子的状况。我儿子一直有一个特点，他平时并不吃很多零食，其实在家里总摆着很多各种各样的零食。孩子的一些小朋友，很愿意到我家里来和儿子玩，有一个有趣的原因也是在这里他们可以放松的的补充一些零食吃，因为在他们的家里一般都是被严格限制的。零食天天摆在那里，儿子也不是经常的去吃，偶尔想起来了，才会吃一点。但是每天晚上让他刷牙的时候，他总是要过来找一种零食吃，就如同受过训练的小鸟，有了一种条件反射一样，只要说该刷牙了，他基本都回来吃一点。

qq说饥饿理论了，我也来说两句这个话题。
其实我也在家里搞过这个，曾经零食很多，不限制。结果，每天早晨他都惦记着比我早起床，可以去拿几块饼干或一个巧克力吃，有时，还克制不住自己的向往，多吃一点。因为他自己控制不住，所以现在家里只好不放零食了，也反复重申零食的危害——给他念零食里的配料，告诉他某种配料实际是什么东西，对身体有和危害，等等。现在他得到零食的途径呢，就只有幼儿园、课外班了。不过，因为他知道那些零食可能带来的危害，也会把外面发的零食留下来，上缴。当然，他对这些零食依然深深好奇，满脑子地念着想着。。。

我自己小的时候，电视刚刚从无到有，慢慢普及。我家最早的黑白电视买回来，我真喜欢。家里人当然也喜欢，也看。那时居住条件恶劣，看书、学习、看电视、睡觉，全在一个房间。父母对我寄望甚重，不让我看。于是我在一边学习，他们在一边看电视。结果是我意马心猿，他们看，我听，时不时偷看一眼。后来父母发现问题了，胖揍我一顿之后，他们自己居然也不看电视了，电视成了摆设。这么熬过来之后，长大之后我居然对电视真没什么兴趣，现在家里的有线电视，在我老妈两年前离开之后也关闭了——也不知道这种禁止到底是不是原因之一。

生活中，这些事其实很多。
所以有时就想，孩子在学习长大的过程中，也很难有绝对的快乐。
毕竟，在他成长的过程中，总要面对一些不顺意的事情，一些绝对的规则。。。

当然，在尽可能的情况下，我还是会用不招致逆反的方式处理问题。
只是根据自己家、自己孩子的实际状况，也许，我最终仍然有可能采取一些禁止的做法。

[ 本帖最后由 我爱飞飞 于 2009-6-21 10:30 编辑 ]

qqyou

问题非常简单，因为你思想里就把饼干和巧克力等，看作是有害的东西，所以哪怕你放开给孩子吃，但你的行动上一定还是在多加限制，所以你那个放开完全是形式上的放开，基本不建议那么去做。

什么时候你感觉到那些零食孩子吃一些也无所谓、不代替正餐就好了的时候，再去考虑给孩子放开吧。否则那就继续禁止最好。

我儿子从来不会认为这些零食有害，他的小朋友来了，他还会拿出零食来招待他们，因为他知道那些小朋友们喜欢吃那些。而对于他自己，也喜欢吃，但是绝不会到没有零食就受不了，或者吃个不停的事情。长长的一个他很喜欢的零食放在那里，他很多天都不会动一下。

因为零食在我这里是常态，也一样是很普通的东西，不可能吸引他对于这些东西特别的关注。

pianocrazy

孩子玩游戏上瘾这件事情，其原因可能不是单纯的，因而解决或者预防办法也可能需要不同的思考。

有的孩子，就像qq的儿子，家长基本放开玩，还不上瘾，那是最好的。关于这方面，qq说了很多。

有的孩子，父亲或者母亲或者父母双亲本身就是游戏瘾君子，很自然就学会了游戏而且很容易上瘾。我所了解的一个家庭就是这样的，父亲几乎所有的业余时间都用于打游戏，我也说不上游戏的名字，就是那个有长枪、短枪打打杀杀的似乎很多人玩的游戏。结果儿子也一样，每天下课回家不吃饭可以，不游戏是绝对不行的。父亲放开儿子玩，可是几年过去了，儿子还是对游戏没有产生厌倦，而且有越陷越深的趋势。这种游戏迷的原因比较简单，就是孩子在家里没有感到温暖和爱，没有得到关注，家长没有给孩子提供比游戏更有吸引力的东西。

与以上放任的家长相反，还有的家长把游戏看作和海洛因一样可怕，坚决杜绝。孩子很小时我们家长就会告诉他们电的危险，智力正常的孩子是不会去尝试的。这个道理与毒品是一样的，但是与游戏可能很不一样。个人觉得，这类家长最需要学习qq的思想。

还有些孩子（尤其是大孩子），小时候没有条件玩（比如家在农村），上大学后发现了新大陆，结果很快就自我崩溃了。这类似于以上温室里长大的孩子。这类孩子的特点是（对此我比较了解）：家庭可能很穷，孩子一直学习很好，上大学前是典型的“好孩子”，但是除了学习好以外，其他的能力比较弱。