我也说说儿童学英语

qqyou

dtxxm同学发了一个帖子，叫做  给儿童英语学习泼泼冷水 并且在锲而不舍的顶贴，他的本意是很好的，是看到了一些儿童英语学习中的问题，希望给大家提一个醒，所以愿意来泼泼冷水，这是很值得欢迎的。

只是他的帖子里，这盆水似乎有些泼错了地方。因为他的帖子很短，我无妨转过来放在这里在给大家看看，也帮他做一个宣传

原帖由 dtxxm 于 2009-4-27 14:51 发表
到这里看了几天的帖子，觉得大家对英语的学习真是投入了太多的精力，似乎儿童就是学英语的天才，个个恨不得把自己的小孩培养成英语通，英语只是一种语言工具，实在没必要这么拼命地学。可怜天下父母心，更可怜天下如花似玉的儿童。

    如果本身就有天份那小时候学的英语长大了用不了一两年就能学会。如果没有天份学到一定的时候也就学不下去了，或者说难有大的提高。可小孩子为了学英语可能会牺牲了太多快乐的时光，父母想想这么做是不是很无情？如今在从事英语顶级水平工作的同声翻译又有几个是这样从小开始学的？各方面全面发展，长大了考一个一流的外国语大学四到六年的时间就能把英语学精了。

    想让小孩学英语的父母请三思而后行！...

这位朋友首先说把孩子培养成一个英语通，是没有必要的。那我先来说说这个问题，那就是让自己的孩子英语学好有没有必要。

这位朋友说了，英语是一个语言工具，这说的非常的对，这种工具是我们和现代社会交流一种最好的语言工具，因为现代社会最好的，最有价值的东西，都是英文版本的。其实说起来，英语肯定不是使用人口最多的，汉语、印度语、拉丁语等等，可能使用的人数远远超过英语，但是最好的文学作品，科学文献，现代作品大部分都是英文的，其他优秀的也大多有英文的译本。

那为什么非要试图去读原著，读翻译的不行么？

老易同学有一篇帖子就涉及到这个问题 “世界文学名著”的读法，其实由于语言的差异，由于翻译者本身的理解问题，读翻译的作品可能根本无法理解到文字的乐趣。

文学还好了，涉及到科学的东西更麻烦，我在 儿子洗澡时提出了二个物理问题，请大家帮助解答。。。。这个帖子的13楼，回答其他网友的问题的时候，就涉及到了这个问题。实际上，由于汉语的局限性和多义性，在翻译科学方面的著作和理论的时候，就有很多歧义的东西。在英语利用几个词表达的不同范畴的东西，翻译成了汉语，全用了一个词汇，而科学是自洽的，符合形式逻辑的东西，因为这种词汇的多义性，导致了一些科学定理，用中文描述的时候，产生了逻辑的矛盾。也就是说，用汉语描述的这些公认的定理，居然可以推导出矛盾来，以至于可以推翻这个理论。这大约是一些中国的民间科学家，自以为自己推翻了某些科学定理的原因吧。所以在香港，甚至在印度，很多涉及科学的课程，都采用英文教学的原因吧。

再举一个例子，比如医学领域，在我们的报刊和网络上，经常可以看到一个词汇，叫做疑难杂症或者叫怪病。实际上科学发展到今天，没有一个病是不能定位其原因的，现在只有不能治疗的疾病，但没有通过检验和实验研究，不能定位其原因的疾病。也就是说，根本没有什么疑难杂症。之所以我们这里说他“怪”，是因为水平低。究其原因，还是做医生的普遍水平低。比如一个小的疾病，中国的医生也学人家给你做大量的检查（其实做这个检查很大因素也是为了增加他们的收入），但并不根据检查的结果，分歧出病因而针对性的给你开药。而往往是按照中医的方法，根据你病的表象，给你开些药吃吃看。所以就有这些无效的检查存在。究其原因也是因为他们根本不太懂，大多数的医生都没有读过正确的原版的医疗书籍，他们的水平大约也看不懂。

如果涉及到社会领域那就更有用了，比方我们的论坛里，很多人谈论西方的时候，依据的都是别人给他翻译（灌输）的信息，这些信息都是被别人有意选择的、甚至无限放大或者断章取义的东西，他们读了却当成了宝贝和论据。实际上他们粗通英语的话，直接去看看原文的东西一切就真相大白了。

综上所述，让我们的孩子从小学好英语，无论是从文学角度、科学角度、应用角度、社会角度都是大大有益而无害的。至少我们的孩子可以学会真实有用的东西，可以不再受到欺骗和蒙蔽，所以我们很有必要把孩子培养成“英语通”。

返回来，dtxxm同学说英语是语言工具没错，但他（抱歉我帖子里都用的是他，但实际上应该用“她”，dtxxm应该是“大兔侠小妹”的意思吧）大约把这种工具，当作字典这类工具书的工具，以为学会查阅就足够了，所以他觉得没必要拼命的学。实际上大家都知道这里语言的工具一定是长期性的，要尽早的学，长期的学，并且学而致用。而不可能像dtxxm朋友说的那样，长大了突击几年或者学一个英语专业就可以了。

实际上有心的朋友都发现了dtxxm不长的文章里出现的明显矛盾，前面他认为英语是一种工具，工具这东西就是给大家日常使用的。而后面他又认为英语是类似量子力学、统计学之类的是一种专业课程，需要在外语大学进行专业的学习，而专业的学习就不是所有的人都可以做到的。之所以有这种矛盾的存在，是因为dtxxm同学对于英语是什么以及为什么要学英语目前还没有想清楚所导致的。

dtxxm同学在他的帖子里说英语需要天份，那就更让人奇怪了，美国长大的孩子每一个都会说英语，难道说每个美国孩子的天分都很高么？明显不是啊，美国也有像dtxmm这样智商的儿童啊，英语照样学的也很好么。主要还是这位朋友把自己英语没有学到位，把英语看作一个甚为高深的学问了。

dtxxm同学另一个论点就是学习英语的儿童似乎是在受到残害了，不过他在帖子里也还是含含糊糊地说“可能”会牺牲了太多快乐的时光，因为他明白的知道仅仅有一少部分的人在这个“可能”中，而大多数孩子都在享受阅读原版英文绘本和小说的乐趣之中呢。

实际上目前的孩子学习英语过程中不是没有问题的，比如某些为了择校而学习，有很多鱼龙混杂的学习班和学习方法，大家可以参见我一些帖子 我来说说各类课外班 ，学英语的父母，小心“单词不用记”这类垃圾啊 这类帖子，甚至对于某些方法，我也会有不同的看法，比如对于大家热心的Ponics，我也提出过不适合做孩子的启蒙教育，并曾经引起过很大的争议，七嘴八舌说phonics。也和一些朋友们讨论过英语的学习，让孩子从小接触英语--和老易、dragon youth一起探讨。我本人不太懂英语，主要是出于讨论的目的。我个人觉得，对于某些英语教学、英语方法的批评都是很正常的，每个人都可以提出自己的见解。对于一些明显违背英语规律的方法甚至应该批判。但是，dtxxm同学如果真想给英语热泼冷水，还需要举出更为可靠可信的理由来。

目前在社会上、网络上，也有很多反对学英语的文章，甚或有的人大代表还呼吁在中小学取消英语教育呢。他们有一部分人，是反对将英语强行普及到每一个公民，其实这个我们也反对，比方吹嘘什么街道老太太也学英语等等。还有些人主要是出于淳朴的民族自尊，觉得我泱泱中央大国，学那些蛮夷的鸟语，实在是有失体统。对于此类我我们也就哈哈一笑，随他做他的井底之蛙去吧。

不过从另一个方面看，dtxxm也给大家提了一个醒，那就是确实有些做父母的，有些急于求成，用的方法不见得准确。所以各位让孩子学英语的父母，一定要掌握比较好的方式方法，才可以让孩子学得更顺利、更快乐。从这个意义上讲，我还要说这盆水泼的不错呢。

偶水平比较差，英语水平更差，所以只是闲来无聊，在大面上说说这个问题，借dtxxm的”题“发挥一下，说的不好，大家使劲的来砸吧。希望我这块破砖头，引出更多的美玉来，是为此文。


[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-5-4 10:31 编辑 ]

all4kids

其实英语呢，在各国高校里也是有专业课的，比如翻译、口译、文学、文学批评、英语教学等等，分得很清楚。
这就跟大家都在说中文，却不是每个人都去学中文系一样。
所以我肯定是让我儿子从小学英语的，但并不打算让他去考英语系——当然他要真感兴趣了，想做林语堂，那也行

chemmama

“让孩子学英语的父母，一定要掌握比较好的方式方法，才可以让孩子学得更顺利、更快乐”

寓教于乐当然是教育的最高境界，然而我一直疑惑的是，并不是所有的东西都是可以快乐学习的呀！而且任何一门技能或知识的精通，到一定阶段总是要下一番苦工的，怎样才能早日让孩子明白并接受这一点应该更是每个父母的责任。

qqyou

原帖由 chemmama 于 2009-5-4 10:19 发表
“让孩子学英语的父母，一定要掌握比较好的方式方法，才可以让孩子学得更顺利、更快乐”

寓教于乐当然是教育的最高境界，然而我一直疑惑的是，并不是所有的东西都是可以快乐学习的呀！而且任何一门技能或知识 ...

办法一定是有的，学英语和我们学中文很类似，差别在于我们缺少一些环境而已，资料和读物现在可是不缺少了。所以只要认识到这个是长期的事情，不要急功近利，一定是可以做到的。基本没听说那个中国的孩子学中文是很痛苦的呀。

学英语的关键，就是不仅仅是背单词，学语法，而要学以致用。

all4kids

违反孩子的天性，生硬地让孩子“学习”英语，自然是有痛苦的。
但是有环境，学而有用，会成为孩子学英语的很好动力。比如他对一些英语故事很感兴趣了，想听，那真是挡也档不住。或者他交了很好的外国小朋友，自然会去琢磨自己如何表达对方能听懂，也会费心去弄懂对方的意思。
形成良性循环之后，英语想不好也不行啊。

whyouth

顶QQ好贴！
   任何讨论都应该有个前提，共识，失去一定的前提如何讨论啊？如果有些人才来儿教英语版短短的时间，什么都没了解清楚，为的想一鸣惊人，哗众取宠，或别的什么目的，故意说些不着边际的话，对家长有何益处？如果真正能提出有什么价值的问题，大家当然都会拍手赞成了。问题是，某些人的目的却极不正常，他来英语版，就认定了英语版的家长们在每天逼，哄，诱孩子花大量时间学习英语，并立志让孩子成为英语通，还来个什么天赋论。
    比照某些人的思路可以得出如下：1。去数学版，那都是逼孩子们学数学的家长，数学学好要天份的啊，学不好干嘛要孩子学，自认为孩子对数学有兴趣的，有本事让孩子继续学啊，看他能不能做数学家。。。。
      2。去语文版。那都是逼孩子们学语文的家长，语言学好要天份的啊，学不好干嘛要孩子学，自认为孩子对阅读有兴趣的，有本事让孩子继续学啊，看他能不能做韩寒冷、写点像样的东东来。。。。
      3。去才艺版。那都是逼孩子们学才艺的家长，。。。要天份的啊，学不好干嘛要孩子学，自认为孩子对钢琴有兴趣的，有本事让孩子继续学啊，看他能不能成朗朗。。。。
      咱英语版的讨论还用说吗？当然有个共识了，那就是在不逼迫孩子的情况下，在最自然的状态下，给孩子启蒙。仅此！

qsqsqsqs

如果只让一部分孩子学英语，另一部分不学，那似乎意味着将通向外部世界之门的钥匙交给一部分孩子，而另一部分不给钥匙。一部分人为另一部分开门的社会也是可能的，只要有钥匙和无钥匙的人都赞同这样的社会——不要忘记，蜜蜂就是这样的社会。

孩子较大的家长，因为英语学习进入了更高一些的台阶，他们可能会更多的认知到在非母语环境下学好英语的困难。但记得在参考上看过一篇谈世界范围英语学习的文章，其中说（大意）：在当代世界，有文化就意味着学英语。因此“难学”和“要学”是两回事。不承认难学我认为是不客观的，尤其在入门之后的阶段，因为毕竟是非母语，而且还要同时学好母语。因为难学就放弃也是可以的——只要放弃者愿意放弃，就像工蜂、雄蜂接受自己的社会地位一样。而自己英语学好了，却让别人不学英语，那就有点蜂王发出的声音的味道了。

英语民族取得了相对强势的科学文化地位是非英语民族学习英语的主因，这种相对强势并非自古皆如此，可能也不会永远如此。但至少目前是如此。

hubaichun

大家说的都有道理-----来把中庸之道。
英语这东西，不能都不学，也不能都学，不能不好好学，也不能都好好学。
5.1短假回老家3天，考察了家里的两个1年级的学童。农村的孩子，没有英语老师，发的英语
教材又收上去了（免得浪费），估计要从3年级开始学，这还不确定。
我想给这个两个晚辈提供英语学习资料，可是没有人能辅导。
家里没有MP3，没有固定电话，没有电脑。。。
我只好和他们的父母强调，把孩子的学习看住，先学语文数学吧，我给他们点故事书。
孩子的父母和爷爷（一辈子当小学老师）却说：没有几个能考出去的，念了也白念，还
举个例子：一个邻居家的孩子复习了几年考不出去，娶媳妇没钱了，只好娶个差的。
小孩子已经2岁了，聪明伶俐，会骂人，邻居老太太逗会的。农村也有私人幼儿园，一个月90元，
家长嫌贵，不送。
这样的孩子我要求他们学好英语有些难为他们。

长期在儿教论坛上驻守的同志大多都是知识分子层的，重视家庭教育，大家的孩子起点高，将来也要超过父母。父母们也有可能创造条件实现这一目标。我们这些家长和孩子们要首当其冲地担负着历史的重任，好好学习，掌握外语这一工具，将来与国际接轨，勇于承担那些8亿农民子弟托付给我们的历史任务。

介于农民和知识分子之间的还有几亿工人兄弟，他们的子女应该好好接受 dtxxm同学 的泼水，给孩子定准位。

我对各阶层没有歧视，上面说的有些绝对，就当是简单的举例好了。
孩子的综合条件决定了他们未来接受教育的程度。
这个社会是一个大群体，很多家庭还很穷，就怕他们连学习都不重视了。

溪溪妈妈0726

原帖由 qqyou 于 2009-5-4 09:55 发表
不过从另一个方面看，dtxxm也给大家提了一个醒，那就是确实有些做父母的，有些急于求成，用的方法不见得准确。所以各位让孩子学英语的父母，一定要掌握比较好的方式方法，才可以让孩子学得更顺利、更快乐。从这个意义上讲，我还要说这盆水泼的不错呢。

   哪里能看到比较好的方式方法？如何才能知道目前自己的方法是否有偏差？

还请楼主指点～

溪溪妈妈0726

原帖由 whyouth 于 2009-5-4 10:34 发表
咱英语版的讨论还用说吗？当然有个共识了，那就是在不逼迫孩子的情况下，在最自然的状态下，给孩子启蒙。仅此！

呵呵，难道这个共识还要说出来吗？呵呵

不过，除了下载素材，这里的论坛，讨论贴还真是很少啊～

我现在比较困惑的是，陪孩子一路走来，总想有什么指导性的东西不时对照下，以免偏差的太远～

可，这份指导性的东西，还无处可得～

不知各位高手和过来人，谁能把英语学习的科学发展规律总结下，或者转贴个某个大家的论点？