千万不要把经神化了

天津清羽

生活即教育也不是什么新调调了，可惜一般人就喜欢这种看似合理其实未必全合理的调调，不肯真正客观的老实的反省一下，一个道理合理是不是真的完全完整的合理，是不是就没有更高明的道理笼罩涵摄着这种小道理。
     长时大量老实读经，是自人类有文化典籍可以传承后，古今中外成就人才的不二法门，除非不愿意面对真实的历史与现实，非相朋友看了很多读经教育的资料，可惜心门不开似懂非懂不得路径和重点所在，看了等于没看，所谓刚强难化不相应也，举世滔滔陈词滥调以浅薄做深刻，以庸俗夺高明，以简陋貌似平常忽略中正宽广，当此文化堕落之世，大家习以为常的师心自用，原本也没什么稀奇；楼上的朋友则估计是还没有仔细看过那些读经资料，只是看到应了一些心思的，略做反省觉得认同，与此教育唯一之道，读经教育的核心轻易错过甚可惜也！
     总之我们要头脑清明，要看清什么是“浅薄的理智主义”才不会混淆很多不该混淆的概念，其实之所以把读经和“生活”作为教育的不同重点而分别之，还是没有明白“教育的内容”很关键，这个教育基本原理（时机内容方法很明显的三个原则，但几乎所有的问题都是对这三点不够深入透彻的了解所引发），还是不明白什么叫开启人性的关键，空泛而不踏实，貌似理智其实缺乏对教育之道根本的了解了。

[ 本帖最后由 天津清羽 于 2009-2-4 11:40 编辑 ]

非相

》 长时大量老实读经，是自人类有文化典籍可以传承后，古今中外成就人才的不二法门
》一个道理合理是不是真的完全完整的合理，是不是就没有更高明的道理笼罩涵摄着这
》种小道理。。。除非不愿意面对真实的历史与现实

上面2句道理是不是也砍到在你自己身上呢？古今中外还有不少 贪官污吏奸臣和孔已己呢。

而且你不要偷换我的概念哦。经要读，但是更重要的是生活。
光光靠大量读经得到的那些好处，根本无法保证孩子成长的方向和正确性。
1辈子天天读佛经的人也未必成就，成魔的也不少。

学习圣贤之法的整个过程是闻思修。读经只是闻而已。如果认为闻完了，
自动就可以过度到思和修。那是个忽悠。绝对的忽悠。

非相

读经也不是什么新调调了，可惜一般人就喜欢这种看似合理其实未必全合理的调调，不肯真正客观的老实的反省一下，一个道理合理是不是真的完全完整的合理，是不是就没有更高明的道理笼罩涵摄着这种小道理。长时大量老实读经并不是古今中外成就人才的不二法门，除非不愿意面对真实的历史与现实。

彤彤她娘

呵呵，非相讲的不错，校长说的也没错，只是争论归争论，都只片面的讲单方于自己有利部分了，纯为争论了吧，各自反思一下也就成了嘛。该作什么的还作什么去，各人有各人的缘法不是？有的人能受教感化，有的人撞了南墙也不回头，选择不同而已。佛都只渡有缘人而已。争什么呢？耶和华之子也只救跟随他的人，是不？

非相

是没有必要争，我一时性起，说声对不起。
其实从理上讲，不过是偏左或者偏右，其实有一样。
各人按各人喜欢的去做就可以。

非相

>不要不耐烦的把我指去读别的文章

主要是他们同样的问题回答太多次了，所以你还是自己看看比较好。

你问的问题主要有以下认识不清的地方：

1。通常人们认同的“学习”是“分析理解的模式”。除了分析理解的学习模式以外，
还有其他模式。读经就不是走“分析理解”这个套路的。所以你不能因为它不分析
不理解就认为它不是学习没有用。

2。光读经不等于就能得道成圣，你看看中国历史就知道了。如果读经万能，那么
中国应该遍地圣人了。

所以你如果想把问题弄清楚，最好1篇篇看过来。

天津清羽

“上面2句道理是不是也砍到在你自己身上呢？古今中外还有不少 贪官污吏奸臣和孔已己呢。”--------非相兄说的这个话让我不得不觉得哭笑不得，原本以为您是仔细看过先生一些东西了，原来还是没怎么看，先生这个问题回答过很多遍了，我就转帖一下您自己看吧，至于您提到佛家的宗门教下本来就不和读经教育完全重点相同，就不要混淆了，奇特的是果行育德朋友应该是看过牟宗三先生的《心体与性体》和《佛性与般若》的了，怎么还糊里糊涂的跟着“赞同”。是真的看不出来他现在思路在哪个位置上纠结执着吗？难以相信！！难以相信！现在中国教育最大的问题是没有经典的教育太久了，没有经典的生活太久了，而不是很多人熟悉了解经典却不懂人生与生活。这个不是现实吗？不是读经教育让人放弃“生活”，而是不要拿“生活”来比附教育，野蛮人也有“生活”关键是没有经典你真的肯定你知道怎么“生活”最合理性最恰当吗？何况还有其他的大机用。若说方向性，三大家哪个不是生命的大方向？所以这些典籍难道会使你没有方向性，你想说的其实是知行是否能合一的问题，理论如何转化成实践的问题，结果还是忽略了教育的时机与教育的内容这个根本性教育原则，这个还是落在有用没用的功利化心态边缘上而没有深刻觉察了。
     
   “回归自然”一直没把宗教和教育分清楚，向来是迷糊的这点我也没什么多说的了，呵呵。
   只要真的明白教育的时机内容方法这三个原则要牢牢把握就不会有那些摇摆了。这三点看起来简单，但却真的有时很让人难懂啊，几乎十个有九个半在这里还是犯迷糊，最后落到枝叶上去斤斤计较了。
    教育的最高目的是开启人性，相信人性，永远的期待永远的给予最大可能，尽其心力而已。没有人说只要读经就敢保证成圣成贤，但现在还有比读经更加可能开启人性的教育吗？如果有，就请非相说出来吧！！？？且读经教育的学理背景是和儒家的根本智慧相呼应的，但阐述的却是客观的教育之道，不相应的很难契入，但客观的道理还是比较容易明确的，一般人可以迷糊，搞教育的还在迷糊就难以负责任了。

    先生念問：從古至今華夏不止有多少讀書人讀孔子等的書，也有不少的著述立傳，但大都是在太平盛世，這些經論如果是在戰爭年代憂患期間，如果還論愚忠愚孝和平共處，這不也害了很多忠良嗎？如嶽飛等，在明清兩朝期間的八股文不整整影響中國科技發展幾百年嗎？之後落後不發達，最後不是被西方列強所欺淩嗎？有說五四後打翻了中國傳統，但不是說五四運動影響了中國科技近代的發展嗎？

     先生答，哦這個問題問的不錯，這問的問題很深。這個裏面有提到一些詞語，就不再細細的分析這些詞語，就總體的來說，這個問題就是，你不是說讀經很好嗎？是品德教育嗎？古人不都讀經典嗎？古人還是有那麽多的奸臣，中國還是有那麽多的亂世，甚至說近代以來這麽衰弱衰微，被西方所欺淩，那西方文化這麽燦爛。

      首先說中國古人都是讀經典長大的，可還是有那麽多的壞人，那麽多的亂世。那這個問題你不能夠跟他辯，你不能說，中國古代讀書人都讀經典，從四書讀起所以一直都是太平盛世。你不能這樣辯，這樣說就中了他的圈套，你跟他一般見識。當然中國有亂世啊！你可以這樣對他說，照你這麽說中國古人都讀經典也並沒有太平，照你這樣講我們換個角度，如果中國古人都不讀經典，那就天下太平啦？中國古代如果沒有這套教育，我們民族老早就滅亡了！你看世界上有多少民族滅亡了不再興起啊，所以中華民族的黑暗時代也都靠這些孤臣孽子啊！這些孤臣孽子啊他是投入一生，不顧身家性命，救國救民！終于撥亂反正，所以還是要讀經。

      那爲什麽還有那麽多的遺憾呢？你要想一想，這是讀經讓他成爲奸臣，還是讀經沒有把他的劣根性化除，你要這樣想。所以經典的教育在希望化除他的劣根性 ，而不是想要增長他的劣根性，人類有劣根性這是人類的命運。（案：基督教之說原罪，佛家之論業力習氣與此說類似）我並沒有說讀經以後人人成聖賢，我只是說不讀經很難成聖賢。于是教育就在這裏有了功效，教育不是百分之一百，教育是給他機會，只要有超過百分之五十的機會教育就要去做，而且要努力做。，何況讀經的教育培養一個有德者，效果達到百分之八十九十以上，爲什麽你不讀經？爲什麽要把人類還有一些遺憾來歸罪于經典教育歸罪給讀經？你這是看錯了問題，看走了眼！一個這樣子糊塗的人還敢跟人家討論問題！這是不懂曆史不懂人生，所以一說上來就令人憤恨，令人痛心，居然這樣糊塗，而且還大言不慚！所以我們應該叫他，你去讀讀經典，你有沒有讀過經典？經典哪一句要教你做奸臣呐？那說，爲什麽讀經都叫我們做忠臣還有奸臣？那是人類的特質啊！這是第一點；第二點，西方好象很偉大的樣子，你去看曆史西方黑暗的時代比中國還要更加黑暗。所以恨鐵不成鋼是可以的，自己責己以嚴待人以寬是可以的 ，這是對的好的德性，但是過于偏激變態了就不好。所以我們自己要反省自己，我們要說我們的文化還有缺點，這是對的！是因爲文化還有缺點所以把古人罵倒，把聖賢抛棄，那就像倒髒洗澡水連著把嬰兒都倒掉；你有黑暗有糟粕，你把它去除就好了，你的精華要保留，這才是爲人的態度。你爲什麽一概否定呢？他說你如果不一概否定，你忘了就脫離不了接著旋渦。整個中國文化到了清末民初，到了清朝末年，文化已經是非常的锢蔽，就是遮蔽固執。糾正糾正沒有錯，但是要解除锢蔽孔子說毋意毋必毋固毋我，就是要解除這個锢蔽。所以孔子老早就告訴你了心量要開拓，你心量要開拓，不是把古人所有一切都打掉，把曆史統統忘掉你就是是一個全新的人。才不是呢，你這樣就變成一個野人，一個野蠻人野獸啦！所以五四這種做法是讓我們中國都恢複到野蠻時代，然後再來全部學西方，你學的好嗎？當然學不好嘛，有哪一個野蠻地區學西方學的好的？統統都是跟著西方屁股後面跑，統統是被西方所控制；中國難道是要這樣子嗎？所以這是害國，誤國誤民！誤了八十幾年我們居然還不反省！把中國等同于非洲，我們不是！

     所以，你要解除你心靈的锢蔽，你就去解除你心靈的锢蔽，不要把一切的傳統都抛棄都打倒。你怎麽解除锢蔽？你要介紹新的知識，你就去介紹吧，把新的知識介紹給我們。如果孔子的門徒，面對的真正的西方的學問，也會敬佩的也會贊歎的也會學習的，學的會更好的。你把所有的人都變成是空白的心靈，變成是野人野蠻人，你要知道你連學西方都學不好；人家西方的正義公理你學不來，西方的這些 好爭好鬥你學到了，他們的這種功利心態你學到了，而且 不要西方人教你；向錢看，大家看見人家好就眼紅。像這種小人心馬上就會表現在我們生活當中，所以一個沒有教養的人什麽都學不好。面對這個問題，八十年來老早就該痛切反省了，到現在還不反省！這是很愚昧的，問到這個問題的人是不通的！所以只要你是一個清明的人，你就不會被這個問題所迷惑。當然你也可以解釋給他聽，不過我告訴你你解釋他也是不聽！這個人這輩子沒救了，永世不得超生！（衆低笑）他才是锢蔽，他才是八股嘞！什麽八股？五四八股嘛！現在什麽時代了還要講五四那一套？

       五四有他的好處，愛國，愛國熱情，熱潮，介紹新知識對的！五四也不一定全對嘛，所以現在我們要比五四對西方的新知識還要更熱忱的學習，但是我們不止是學西方的知識，也要繼承優良的文化傳統。有關于這兩種文化的結合，目前在我們國家領導人各種講話當中都痛切的表達了，所以還不知道的人，做官的不能升官，我咒詛他！凡是還不知道的國民，你就不能配合我們的 政府，你就是不愛國的人！（案：或者說不能把愛國落到實處的人）所以爲了自己爲了家庭，爲了國家爲了民族，爲了整個人類你不要再這樣想了。要清楚要知道人性就是人性，文化就是文化！有了文化的教養你才能有發展，要不你科技發展的比西方人好又怎麽樣，只是增加世界毀滅的速度嘛！所以科技不是不要發展，要用人文來用它，使它有良好的作用爲人類造福，所以科技是有之以爲利，科技是無之以爲用。老子老早就講過了嘛，爲什麽連這點智慧也沒有呢？所以有之以爲利，無之以爲用。所以你認爲人文沒有用，它沒有用是真的沒有用，但是它無用，無用就是大用，大用就是用那些小用，所以不要沈迷在那些小用中，要有大用的能力，大用的心量！這是二十一世紀中國人要培養的高度文化品質，這樣才足以成爲泱泱大國的風範，才能夠領導世界！不要在小器了！

[ 本帖最后由 天津清羽 于 2009-2-8 02:49 编辑 ]

非相

>你要想一想，這是讀經讓他成爲奸臣，還是讀經沒有把他的劣根性化除，你要這樣想。
>所以經典的教育在希望化除他的劣根性，而不是想要增長他的劣根性，人類有劣根性
>這是人類的命運。我並沒有說讀經以後人人成聖賢，我只是說不讀經很難成聖賢。
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>于是教育就在這裏有了功效，教育不是百分之一百，教育是給他機會，只要有超過百分
>之五十的機會教育就要去做，而且要努力做。
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》何況讀經的教育培養一個有德者，效果達到百分之八十九十以上，爲什麽你不讀經？

这些我都看过，我觉得是在忽悠。你看这段话。

第一段：我只是說不讀經很難成聖賢 －－ 同意
第二段：教育是給他機會 －－ 同意
第三段：突然转到 读经有80%-90%的效果。
前后根本没关系。前面2段根本无法成立第3段。
而且可不可以把这段话引申为 “中国历史上当官的 80%-90%都是“有德者””？

不过这个方向我不想继续下去，因为没有多少意义。我们2个人都在不同的方向上。
你是1个全盘接受读经的人，有个稍微读的通的道理都会让你赞叹不已。
我是部分接受读经的人，有个无法说透的东西都会让我觉得有问题。
我们的区别在心态，而且我也不想说服你。您可以继续，我不再跟了。

非相

》你想说的其实是知行是否能合一的问题，理论如何转化成实践的问题，
》结果还是忽略了教育的时机与教育的内容这个根本性教育原则，这个还
》是落在有用没用的功利化心态边缘上而没有深刻觉察了。

教育的时机与教育的内容 这篇文章我也看过。
这是我感觉王教授最好的文章之一。我等着看“读经教育学”。

为什么您觉得 “知行是否能合一” 就是 “用没用的功利化心态”？

我现在可以总结我对读经的态度了，谢谢您对我的提示。

”知“不能把”行“和”心“脱离，造成看似正确的”行“和实质错误的“心”。

经典教育的长处是 灌输孩子正确的知，和正确的行。但是如果孩子的“心”没有正确，
最后你说是“经典没有扫除它的劣根”呢，还是”经典造成它的劣根性“呢？
我觉得2方面都有，不能偏颇任何1方。

这个地方和经典本身其实没有多少关系。有关系的是实施教育的人和家庭环境。

南郑德慧智幼园

非常赞同非相的观点：“教育的时机与教育的内容 。”知“不能把”行“和”心“脱离。经典教育的长处是 灌输孩子正确的知，和正确的行。但是如果孩子的“心”没有正确”，知和行也将脱离正确的人生航向。
构建孩子道德心灵才是第一要务，“灵魂深处闹革命”是七岁以前易于成功的最隹年令段。赞同非相朋友“这个地方和经典本身其实没有多少关系。有关系的是实施教育的人和家庭环境”。还有一点非相朋友没有道出，那就是实施教育方法的选择也非常重要。