从袁小逸退学看袁鸿林教育的严重失误和先天不足

老鱼儿

我感觉超常先生是概念先行。你怎么判断出小逸就有严重的心理疾病了呢？

我认为你应该先分析现在小逸的具体情况，才能得出她有没有心理疾病的结论吧？

我和小逸接触下来，我倒是觉得这孩子心态非常健康。对于学校与教育的认识远超出现在在学校的孩子，视界很开阔。这可以说是袁老师教育的非常成功之处。

小逸不愿意去学校，这太正常不过了。你可以问问现在学校的孩子，有多少是自学自愿非常高兴的去学校的？希望能做个调查。

小逸生病明显是体力不支。体力不支不是因为小逸身体不好，是因为现在学校的作息时间比较变态，这不是很明显的吗？

孩子对于不喜欢的事情可以自由表达，可以做为反抗的举动，这是很健康的表现吧？反过来，那些被学校环境压制而不敢表达，到了极限采取极端行动的孩子，才应该是得到心理治疗的吧？

我觉得袁老师很难回应你的议论。因为你的讨论逻辑性比较差。

说得不对的，请谅。

超常时空

老鱼儿：我也认为，小逸现在是个健康的孩子。但是，决不能说她没有生过病。一到学校就紧张，就发烧，就是生病的表现。虽然生病的责任完全在学校。但是，生过病是否认不了的。心理问题轻的不会引起生理反应。而小逸的心理问题到了引起生理上发烧的地步，能说不严重？小逸不愿去学校，这太正常了。不用调查我也知道，大部分学生都不愿意上学。我什么时候认为这不明显了呢？我什么时候说过其他同学不该受到治疗了呢？你没有看清我的本意，就指责我。如果不是有意，至少是误会我了，冤枉我了。我根据袁先生和中央电视台提供的小逸一到学校就紧张、就发烧的事实作出小逸有心理问题的判断，有理有据，怎么能说我是概念先行呢？
小逸生病是因为体力不支。没有人否认这一点。但是，我认为这一现象说明两个方面的问题：一是学生负担太重。二也说明小逸体力和心理承受能力有限。如果她的体力和心理承受能力足够强，是不会生病的。
此外，你说我的讨论逻辑性差，不知从何说起。望能明示。致于袁先生会不会觉得很难回应，你不要为他担心，我相信袁先生有足够的高水平。我倒认为，只有你才会觉得很难。

[ 本帖最后由 超常时空 于 2008-12-24 00:01 编辑 ]

超常时空

原帖由 寻找大师 于 2008-12-23 14:17 发表
我对阅读的理解是：阅读不是单纯地去了解故事，阅读图书就是在阅读世界，在阅读人性，与智者在的谈话，进而养成以阅读为乐趣的习惯。在阅读过程中，不但要自己了解书中的内容，以及写作者的意图，通过自己的想象 ...

大师先生：你对阅读的理解很正确。我所说的阅读就是你理解的样子。你的孩子三岁，完全可以做到你理解的样子。最早的案例就是1980年我自己的孩子。后来，在我的教育研究所和实验基地，个个都能做到那个样子。别的孩子的个案只怕你未必相信，所以，要你用自己的孩子来验证。到我的qq空间去看看相册，那里有好多图片，不知能否让你相信。如果还不相信，那就没有办法了。

超常时空

原帖由 huge57 于 2008-12-23 15:45 发表

我在等你的“（待续）”下文，怕打断你。等你发完了，我会回答。

袁先生：我的帖子好象电视连续剧。各段互相联系，但又独自成章。你不打断，也是断断续续的。所以，不怕你打，也是你打不断的。你最好及时给予回复。如果等我全部发完，还不知要到驴年马月呢。没有必要等我发完再来回答。

[ 本帖最后由 超常时空 于 2008-12-24 13:24 编辑 ]

超常时空

原帖由 寻找大师 于 2008-12-23 12:50 发表
我看超常时空是有心于搞教育革命，非要把现在的教育模式彻底打烂砸碎，再建立教育新世界的先行先知者。其勇气和谋略确实可嘉，让我无比敬佩。在此，对他的这种精神深表敬意。尊敬之余只希望其能继续奋斗、勇往直 ...

寻找大师先生：感谢你的理解和鼓励。我不会让你失望的。30年来，我正象你所说的那样在不停地奋斗。而且还会继续奋斗下去。让我们大家携起手来，共同创造中国教育的崭新篇章!

[ 本帖最后由 超常时空 于 2008-12-24 07:23 编辑 ]

超常时空

原帖由 雅典娜(820857151) 11:47:31发表

雅典娜(820857151) 11:47:31 1.借接轨，说袁先生的人才思想落后，这是发言者的一错。不接轨，难道在家读大学，她父亲盖不起图书馆，特别是孩子要入群，要谈对象，要群居。是的，袁先生没有旗帜鲜明地提出自己的人才观念，没有去非此即彼地、大张旗鼓地文革式地反对。我也没有。我也每天说接轨，总是说我的学生考北大清华是易如反掌的事。其实本心早吧北大清华当垃圾看。甚至发文抨击我国的几所最高学府都不懂得如何培养人才。如果懂得培养人才，懂得科学教育的话，就不会抢夺高考状元了。 2.说体验学校生活，就扣个博士愚蠢的帽子。这是二错。袁先生的意思是让孩子到学校游学一下，看看私塾与学校的差别。而发言者硬说是接轨去了。 3.洋洋自得的文字，不实事求是就主观想象去贬损他人的语态，这是人们不能接受的 。

1、袁先生的接轨思想是客观存在的。这正是我要批评的他的教育思想中存在要害问题。这可不是我“借题发挥”，这本来就是我要谈的正题。难道这是错误的吗？你其实与我有共同的看法和做法，也是不主张与现行教育接轨的。也是把北大清华当垃圾来看的。可是，你为什么自已不旗帜鲜明地提出来？也不给袁先生旗帜鲜明地指出来？莫非你主张既然袁先生是我们的好朋友，我们就要“为亲者讳”？一旦旗帜鲜明地亮出自己的观点就是“文革式”吗？如果真是这样，那么，这样的“文革式”有何不好？

2、袁先生并非是要让孩子到学校游学一下。如果接得上轨，她就会让小逸一直上下去，而不会再把小逸带回来了。就是现在把小逸带了回来，将来他还可能让小逸去与大学接轨，甚至接轨到国外大学。而且对其他孩子也有这样的计划。可见他的接轨思想是根深蒂固的，本来就存在的，而不是我硬说强加的。而你说我这是“不实事求是就主观想象去贬损他人”才是硬说强加。

3、你一看见别人“洋洋自得的文字”就不能接受，这是什么心态？莫非你只有看见别人愁眉苦脸，垂头丧气你才高兴？

[ 本帖最后由 超常时空 于 2008-12-24 09:46 编辑 ]

寻找大师

既然已经在这里讨论开了，就请超常时空先生把你培养出来的个案在这里贴几个出来晒晒，让我也学习学习。只有事实才能证明所持的理论。光在那里喊理论喊口号，空对空，我觉得不好。
如果这个请求，超常时空不想回答，那我退而求其次，请求超常时空回答一下“像满3周岁的孩子，按照你所持的教育理论和方法，多长时间能达到我们所认为的阅读呢？你的收费的标准是多少呢？”因为你说的话我觉得太大太空了些，稍有理性和对教育有研究的人都会产生疑问的。
如果超常时空还不想回答，那就干脆回答一个问题“你可能太忙没有时间亲自来嘉兴考察袁老师和小逸，那也要多方渠道掌握信息后，才能下判断，怎么就如你所说的凭一期《心理访谈》的几句话，而且你也没有仔细研究那期《心理访谈》，就武断的下定断，你想达到什么目的？居心何在？”

huge57

关于小逸的心理健康问题
——兼答超常时空



关于小逸的心理问题，得到很多方面的关心，这是既自然又不自然的情况。一开始一大批专家就断言，我之教女，必然会教出心理问题。“问问袁小逸快乐吗？”当时理直气壮、大声诘问这个问题的专家，现在不知躲哪去了。另一类专家指责我只专注知识的教学，并不懂教育，更不懂心理，这样教出来的孩子只能是死记硬背的书呆子，必定缺乏交往能力。这次，我将孩子放出去，而且事先不做任何准备，任由别人横挑鼻子竖挑眼，对媒体也完全开放，充分体现孩子的本色。公众看到的孩子，是那样阳光而自信、有自己思想而又善解人意、不仅长于表达而且乐与不同人群交往，智商和情商都高于同龄孩子。然而，还是有人不死心，总想找到一点所谓问题。Cctv这次“心理访谈”节目，做得不伦不类，就是这个原因。在嘉兴，他们拍了好几天，在摄影棚里，拍了一个半小时，本来可以有很好的节目，但编导出于特殊心态，偏要找问题，于是把重点放在了小逸到学校后的生病问题上，甚至不惜动用了张冠李戴的手法，来强调这次生病是严重不适应学校的心理问题。超长时空也专注于此。生病就有心理问题？哪个孩子不生病？



那就谈谈这次小逸的生病。见过小逸的都会同意，就她的体质而言，应该是同龄孩子中健壮的，体力也是较好的。为何就在孩子一上学就生病，而且一生病就那么严重，连续四五天发高烧？这里的主要原因，显然是体力透支，这是医生的说法，也是我观察的结果。这个结果本来就是对现行教育体制的一个活生生的控诉——超强度学习的病态学校体制正在严重摧残孩子的身心健康！可以这么说，不仅对九岁的小逸，这种学习强度是不合理的，就是对14岁的其他孩子，也是超强度的。



除了体力透支，有没有心理压力的因素？我说也有，但这是正常的心理压力。这种压力，主要是来自各方的过度关注。小逸内心本是很要强的，在各方关心下，小逸生怕做错什么，心理上是有压力的。我劝她暂回家来调整一下，她的第一反应，就是担心人家会说她不适应学校，说她失败了。我就对她说，只有你不在乎失败与成功，也不在乎别人如何说，才能真正成功，这里有个战胜自我的问题。她想通后，同意回来。我设想她在家学习直至期末去学校考试。

然而，只有一个月，她又要回学校。我赞赏她这种不屈不挠的精神。然而，对她还提出要与哥哥姐姐一样上下课这一点，我没同意，要承认自己在体力上的不足，这种不足是年龄问题，要客观认识。客观认识环境和客观认识自我，这才是心智成熟的表现。她敢于主动再回学校，她能写出《酸甜苦辣话上学》这样的文章，说明她的心智健康指数在提升。如果这样的孩子有严重的心理问题，那么，我敢说很难找出比她心理更健康的孩子了。

[ 本帖最后由 huge57 于 2008-12-24 11:34 编辑 ]

超常时空

我认为袁先生不必回避或忌讳人家说小逸有心理问题。应该非常坦然地面对或谈论这个问题。小逸生病了，并且与心理因素有关，这是客观事实。但是，这决不是袁小逸的过错，也不你的过错。这是现行教育的罪恶。明明是控诉现行教育的好材料，为什么却要回避？我在谈这个问题的时候，一点也没有指责小逸和你的意思，相反，对小逸的遭遇非常心疼。对你，如果说有什么抱怨的话，不是怨你把小逸带回家来教育，不是怨你办私塾，而是你对现行教育的罪恶·、对学生的伤害程度估计不足，竟做出了让一个好端端的孩子去遭受摧残的蠢事!这与一个家长因为了知道野兽的残暴就把自己的孩子送到虎口狼窝有何不同？
很高兴地看到在小逸一个多月再次提出要上学校的时候，你不再愚蠢了。但是，你虽然比小逸聪明一些，没有同意她再去上学。但是，你并不比袁小逸聪明多少，你和袁小逸一样“担心人家会说她不适应学校，说她失败了。”其实，她不适应学校怎能说明她失败了呢？只能说明学校失败了呀!一个好孩子，一到学校就生病，就发烧，我认为，这正是学校教育失败的最好证明。有什么必要回避？袁小逸之所以怕人家说失败，这正是你的不正确的思想对她的不良影响。是你怕人家说失败的思想在她身上的反映。不客气地说，你和袁小逸一样愚蠢：都是企图以适应学校来证明自己的成功。当初，你之所以要把小逸送到学校，之所以动不动就要与学校接轨，说到底就是这个原因。你为什么不想一想，你和袁小逸的成功为什么要用她在学校的成绩来证明？对学校的生活适应与否，她在学校的成绩如何怎能作为评判一个孩子、一种教育是否成功的标准呢？我认为，小逸不适应学校才正常，她要适应学校那才怪呢!所以，你完全没有必要否认和回避小逸在学校生过心理疾病的事实，相反，应该把它作为现行教育摧残孩子的有力证据!如果要证明私塾比学校教育好，那就把私塾的孩子和学校的学生都拉到社会上去，在实际生活中进行全方位的比较，看哪个能力强，看哪个品行好。我敢肯定，在那个学校没有一个学生能比得了袁小逸!

[ 本帖最后由 超常时空 于 2008-12-24 21:58 编辑 ]

超常时空

原帖由 hefanghuang 于 2008-12-24 14:44 发表
超常时空先生
  
      如果你觉得袁先生的教育思想中存在不足 你是否可以向大家具体展示出你的更完善的教育模式呢?比如说怎样才能让孩子在德,智,体方面得到全面的发展呢?

     我的更完善的教育模式就在下面，请仔细看!

超常时空和充分发展教育简介        超常时空是专门实施“充分发展教育”的场所。总部在江苏淮安。它的前身是1994年创办的淮安市超常教育研究所下属的淮安市超常教育实验基地。2005年经国家注册为教育专用商标，成为中国教育独具特色的一大品牌。        超常时空认为，包括新课程在内的整个现行教育都是落后的、不科学的和低效率的。它分科教学，同步授课，培养的学生高分低能。它把学生当成装知识的口袋，只教书不育人。它老牛慢车，耗时费力，学制长，负担重。它摧残人才，压抑个性，犯下累累罪行!超常时空要用全新的教育体系取而代之，对它进行彻底的革命!        超常实空采用全息课程，实行个案教学，一人一个进度，一人一个教育方案。各种教育要素环环相扣，配套成龙。系统性、整体性、连续性、严密性同时具备，0岁起步，不分学段，幼小中大，一气呵成。德智体美，融为一体。发展特长，保护个性。不仅给孩子以知识，还注意培养他们的自学自理能力和创造力。它要让所有孩子都以超常规的速度快快乐乐、轻轻松松地发展成为身心健康，德才兼备的大才奇才、一代精英!        超常时空没有传统意义的学校和课堂，也没有上课下课之分。哪里能与自然和社会亲密接触，哪里就是最好的课堂。上课就是玩，玩就是上课。即使玩也能让孩子大有收获。全国各大中城市、名山大川、纪念场乃至国外，都有我们的分部。学员在上学期间即使不周游世界，至少也要游遍全国。这里是少年军校，生活就象解放军一样紧张活泼。这里是儿童乐园，学习就象图书馆一样主动轻松。孩子们在超常时空不仅能健康发展、和谐发展，超常发展，充分发展，还能充分享受童年的幸福和美好人生 。        超常时空能让幼儿一会说话就能读书，18岁超过研究生。它是一条高效率的优质人才生产线，程序优化，效果必然，只要及时入学，想不成才都难!        联系电话：15861798025          QQ：157118858         网址：http://cffz.oukx.com/      博客：http://chaochangsk.blog.sohu.com/

[ 本帖最后由 超常时空 于 2008-12-25 14:37 编辑 ]