俺也凑热闹，说说应试教育，兼议中美差异

jiangying

小小小鲸鱼 2008-12-10 09:53 金钱 +10 没有，下次找僵硬补送给我^_^孩子没事吧
小小小鲸鱼 2008-12-10 09:53 威望 +10 没有，下次找僵硬补送给我^_^孩子没事吧

晕死，

你老公那么壮，我也得掂量一下分量

woodhead

原帖由 老鱼儿 于 2008-12-10 10:04 发表

你觉得现在的学校，是培养自由心灵的场所吗？ ...

老鱼儿的自由说，快乐说，幸福说，我觉得从终极目标上讲，是对的。。

问题是，我们通向这个目标的途径在哪里呢？

学校不是，那么哪里才是培养自由心灵的场所呢？

我们的孩子，毕竟是不是生活在真空，即便我们可以自己制造一个理想的环境，长大后，毕竟还要到社会中去。。。以后的路，毕竟还是要自己走。。

所以，我觉得，老鱼儿的想法或者做法，还是有一定风险的。。这里且不论成本问题。。窃以为，教育，即便可以不计成本，也是要考虑性价比的。。

老鱼儿

原帖由 pipiydq 于 2008-12-9 12:10 发表
象老鱼儿那样,是不是经济上要不错才可以呀?

经济只是一方面吧。有条件可以多找找合适的家庭私塾，没有条件的话，父母要有一个人出来专门教。再没有条件的话也要和学校的老师沟通好，尽量让孩子放松，不要在乎分数，并且多带孩子去农村，去大自然，去接触各种好的人，多交朋友，多了解中国。

hq1966

原帖由 老鱼儿 于 2008-12-10 10:04 发表



这有些先天决定论的意思了。我不同意以上的观点。
还记得狼孩的故事吗？大家关注的是孩子的未来，其实未来怎么样，在先天身体和智力正常的情况下，绝大部分取决于后天的环境和培养。这一点大家恐怕没有意见吗？

心灵自由的人当然囚不住。可是怎么样才能有自由的心灵呢？

奴性恰恰不是自认的，是多年的教育，传统文化中的部分，以及日复一日的洗脑，综合而成的结果。所以鲁迅先生说了，中国人只有两种时代。做稳了奴才的时代，和想做好奴才而不可得的时代。

你觉得现在的学校，是培养自由心灵的场所吗？

并不想否定一切。我们的出发点是为了孩子。身为父母当然希望孩子生活的更好更快乐更健康。至于我们，是不是有自由的心灵，我觉得重要性不大了。

　　我读书的时候
　　双手要背在后面
　　每学期刚开学要写决心书
　　而且要上台去读
　　我觉得自己做不到
　　上课讲小话搞小动作的缺点永远改不了
　　所以
　　每次念决心书的时候都不会上台
　　等到下课没时间了
　　交一份不痛不痒模模糊糊的决心书
　　那时候的学校教育比现在可严厉多了
　　但觉得自己思想一直是自由的

　　“可是怎么样才能有自由的心灵呢？”
　　这话问得需要车轱辘话回答了
　　不认奴性
　　思想就是自由的

　　奴隶的行为是可以强制的
　　比如为奴隶主干活
　　屈从奴隶主意志

　　但奴性是骨子里的
　　不必强迫就时时处处显现
　　即使放到自由的环境里还是忍不住要找依附

　　我受传统文化影响了
　　我被应试教育控制了
　　但思想仍然是自由的

　　现在的学校教育比起我们那时候要好多了
　　孩子心灵本来就是自由的
　　学校是调整收放的地方
　　如果觉得学校束缚了
　　家长可以再帮忙调整

　　如果家长觉得心灵是否自由无所谓
　　把孩子心灵自由寄托到学校
　　那恐怕不是讨论的初衷

老鱼儿

原帖由 woodhead 于 2008-12-10 10:58 发表


老鱼儿的自由说，快乐说，幸福说，我觉得从终极目标上讲，是对的。。

问题是，我们通向这个目标的途径在哪里呢？

学校不是，那么哪里才是培养自由心灵的场所呢？

我们的孩子，毕竟是不是生活在真空 ...

这个取决于家长的眼光和智慧吧，我想。
一方面，你要孩子是他自己的主人，还是要他成为自己目标实现的工具？许多家长分不清这一点。我也有过问题。把自己未实现的梦想一古脑儿放在孩子身上。而不是以她的需求为中心来考虑问题。我在反思中。

二，如果是为了孩子健康快乐，并有自立的能力，信心，有爱心和责任感。我想，缺失了家庭的教育，这些都很难谈到。相形之下，学校教育反倒非常不重要了。因为我们现在的学校教育的目的和上述的几点重合并不多。所以，有也可，无也可，不太有所谓。

三。如果学校教育占用了孩子大量宝贵的时间，反倒让孩子在抵达上述目的地前要走很多弯路，那么，就要考虑下，是不是还要这个学校教育了。

四。关于孩子的适应能力，人际关系能力，这些，我相信在正确和好的家庭教育下，不是问题。要知道，中国古代许多的杰出之士都是出自于家庭或者私塾教育。要知道，中国文化可是“人和人”或者说“人搞人”的文化。那时都能适应，现在信息如此发达，岂有不适应之理？

五。风险一说，我其实不是完全赞同。我们往往假定有一个没有风险的选择，然后说其它选择都有风险。其实真相是，所有选择都有风险。我认为在学校的风险更大些。中国人大部分都重视家庭教育。如果父母是好人，这里的好人指的是有做人的基本原则。我相信在家教育风险比在学校风险小的多。

与各位朋友共勉。

qqyou

原帖由 老鱼儿 于 2008-12-10 11:55 发表



这个取决于家长的眼光和智慧吧，我想。
一方面，你要孩子是他自己的主人，还是要他成为自己目标实现的工具？许多家长分不清这一点。我也有过问题。把自己未实现的梦想一古脑儿放在孩子身上。而不是以她的 ...

其实，不管大家是否赞成你们的做法，但有一点是肯定的，那就是普通的方法是风险最小的方法。

你想想，如果你的孩子一直那么走下去，最后不去考大学的话，那他今后能走的路，就是做自由职业者或者自己创业了。

文凭这东西，说没用就没用，但是在人家不认识你之前，这个东西就是很有用的。

所以大家说选择面会窄，就是这个意思。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2008-12-10 14:09 编辑 ]

9143in

原帖由 jiangying 于 2008-12-9 13:59 发表
人家骨子里就有流程意识，根本不需要培养，集体主义天生就有

我们天生就没有流程意识，却被灌输集体主义精神．

另：你的那个加油站例子不是美国人不选加油站．美国人选加油站的，不过标准不是价格，而是品 ...

jiangying同志的工作环境一定还是和大多数外企内的中方员工一样基本地位在老外们下面(sorry...这是事实）。其实这就是因为没有完全理解集体主义和个人主义的精髓。

中方的员工们看似很集体主义（开会时随声附和），但到了节骨眼儿上却是你说你的，我说我的，互相拆台。所以思想的自由是天生的（中外并无不同），但是我们屈服于后天的文化教育下面了。一到了利益攸关时刻，个人的方面就体现了）。

外方的很个人主义，基本上全是牛仔风格（无论欧洲的还是美国的... 都一样）。搞技术的和管理的都是。但是他们在内部争论时，在开会时，交流时，直抒己见，从不掖着藏着，然后达成了一致意见（流程起到了化个人分歧为集中意见的作用，但是，流程是后天所灌输的，看看所有的管理教科书就明白了）。

这是集体主义的外壳下被压抑的自由思想和有效管理下的个人主义的区别。

我的办法是仿效老外们（鼓励沟通，有效管理个人思想）集中了所有中方员工的意见（态度和权威并重，让头脑风暴充分发挥）后，与老外们沟通。您猜怎么着？基本是老外听咱们的！是以夷制夷吧。

但是，定义上，我们不得不承认，我们是生活在集体利益高于个人的环境里（虽然是一小部分的利益既得集团），个人隐私也是这十年有的观念。而西方的个人权利是被十分重视的，个人和集体孰轻孰重并无定论。

wangtutu

中国人基本都是极端个人主义的,所以统治者极力提倡集体主义,不惜以扼杀人的个性为代价.
我们的教育也在做这件事.

美国人是牛仔变的,很个性.同时尊重别人的个性,最终集体主义意识比我们强.

嘀哒嘀

[quote]原帖由 qqyou 于 2008-12-9 23:40 发表


俺的意见和你有所不同！

俺开始说了，应试教育三百年都变不了。可是俺们还要在这个世道上生存，就必须要应付那些考试，所以我们必须趟出一条新路来。

学校应试的方法就是题海战术，对于我们的孩子来说 ... [/quote
虎头蛇尾！
看你那头三篇很气势，怎么到了后来还是走宋江归顺朝廷的路子？

woodhead

原帖由 老鱼儿 于 2008-12-10 11:45 发表


经济只是一方面吧。有条件可以多找找合适的家庭私塾，没有条件的话，父母要有一个人出来专门教。再没有条件的话也要和学校的老师沟通好，尽量让孩子放松，不要在乎分数，并且多带孩子去农村，去大自然，去接 ...

我看这个上中下三策，下策。。。还有点可操作性。。。