俺也凑热闹，说说应试教育，兼议中美差异

老鱼儿

一个社会，正直，诚实和善良的人不能够活得好，而奸诈，毒辣，不择手段的人反而如鱼得水，那么，我们怎么来教我们的孩子呢？

楼主转的关于美国人的事情，我想，如果美国社是那样的话，真的很令人向往。

我有一些朋友在国外，当然，我的朋友在国内也都是工薪阶层，出国靠自己打拼。物质上和国内差不多，都要靠辛苦劳动。但是，没有人说想回来。

我们的制度，我们的传统，我们没有宗教，我们传统伦理的凋零，导致我们现在这个社会，人的内心，没有底线。于是，什么事情都可能发生， 什么事情都可能出现。你不能指望有好的惊喜，你只可能天天看到坏的事情。

扯远了，还是说孩子的教育吧。昨天在我们小区的论坛上看到一个邻居写的帖子说她姐姐的孩子，上高三了，前两天留了个纸条，说不想活了，离家出走。现在还没有找到。孩子妈妈都快急疯了。据说是在学校让老师说了两句。

我想，如果这是教育的一部分结果，我宁可让孩子不上学。

今年九月开学前两天，上海发生四起小初中学生自杀事件。

我们反思，教育是为了什么？如果教育不能帮助孩子更健康的成长，这种教育的价值何在？如果孩子都没有了，我们所追求的一切的意义在哪里？

所以，对我而言，幸福不但是未来要的，现在也要。在现在，我就希望我的孩子快乐。希望她开心。孩子也都懂道理，学习也是让她开心的。所以，我就从现在开始了。

未来，我们中国人的未来，可是真的说不清楚的。

是吧，谁敢说，未来三十年的事情你现在可以预见？所以，现在就做你认为正确的事情，不要等未来在做。

jiangying

9143in 2008-12-9 13:09 金钱 +2 西方个人主义，东方讲集体主义。
9143in 2008-12-9 13:09 威望 +2 西方个人主义，东方讲集体主义。

错了，西方比我们讲集体主义．关键是在集体中应该保持个性．

以前在国企的时候，觉得外企很神秘，外企员工个人能力都应该很强，进了外企才发现，事实不是这样的，论个人能力，想象力，创造力，中国人比老外都强，然而在流程意识，展示能力上欠缺太多．

尤其是流程意识，太差，这个不是仅仅靠教育能改变的，西方的教育规矩比我们少，可别人就是比我们守纪律．

在外企中，中国人融入了流程意识，配合本身具有的想象力，创造力，已经能够得到老外的认可，遗憾的是展示能力仍然不行，进入高层的并不多．

中国的基础教育阶段，强调知识积累，并没有错，如何把流程意识展示能力提上去，恐怕也不是搞所谓的素质教育可以解决的．

怕就怕，搞素质教育，把我们本身具有的能力丢了，人家的流程意识展示能力又学不来，才真成废人了．

qqyou

原帖由 老鱼儿 于 2008-12-9 13:40 发表
今年九月开学前两天，上海发生四起小初中学生自杀事件。

我们反思，教育是为了什么？如果教育不能帮助孩子更健康的成长，这种教育的价值何在？如果孩子都没有了，我们所追求的一切的意义在哪里？
...

这类事件非常多，但我看到的报道里，基本上都是在责怪学校、责怪老师、责怪教育

却基本没有人去责怪孩子的父母！因为按照国人的习惯，一个做父母的，孩子死了，应该得到同情，而不该去被责怪。

但事实上，这类事件中，孩子父母要承担的责任，一般都远远要比社会、学校、老师该承担的责任多得多！

qqyou

原帖由 jiangying 于 2008-12-9 13:44 发表
9143in 2008-12-9 13:09 金钱 +2 西方个人主义，东方讲集体主义。
9143in 2008-12-9 13:09 威望 +2 西方个人主义，东方讲集体主义。

错了，西方比我们讲集体主义．关键是在集体中应该保持个性．

以前在 ...

非常不赞同你的理解，集体主义是东方人特有的，西方人基本不讲社么集体主义。

西方人讲究个性，但相应的他们还有规则。

qqyou

去年我们去凤凰城，住在一个老朋友那里，他们也是来自中国。到了这里，就遇到在中国从来也没有过的新问题。问题来自他们读小学的女儿，在中国时，她和所有的双职工子女一样，脖子上挂一把钥匙，放学了自己回家做作业。在美国，法律规定12岁以下的儿童必须时时有人照看，以免发生由于孩子不懂事而导致的危险。离开学校以后，家长自己不能照顾的话，必须托给别人照顾。所以在美国有大量的各类托儿所，念中学的女孩子利用假期替别人照看孩子，也是她们"打工"的一项重要内容。我们的朋友当时经济上尚不宽裕，更由于习惯了中国的做法，觉得付这笔托儿费"够冤的"。于是，决定冒险"违法"。天天孩子放学，走到家门口就会非常小心地四处张望，然后一溜而入。接着，这孩子遵照父母的关照，不开门，不接电话，唯恐被人发现孩子是一个人在家。因为如果被人发现了，美国人完全有可能出于对孩子安全的考虑，好心去报警。这么一来，孩子将会被带到专门的福利机构，暂时被政府收养。不通过吃力的司法程序，你很难把孩子要回来。孩子12岁之前，他们会一直都为此感到担心。

　　今年就发生过一对中国留学生夫妇的婴儿被政府收走的情况。婴儿的母亲出差，父亲临晨被孩子吵醒，在换尿布冲洗孩子时，两次失手使孩子从手中落入浴缸。此后，孩子一直啼哭。这位父亲到下午三点，看到孩子依然哭闹，怕他有伤就带他去了医院。医院发现孩子有骨折等问题，了解整个过程之后，马上就去报警了。孩子治疗之后就由政府暂时收养，理由是他受到了虐待。孩子的父母除了失去孩子，还可能面临"虐待罪"的起诉。他们不仅赢得周围同胞的同情，连美国的中文报纸上都报导了华人对此感到的愤愤不平。说是他们好不容易有了一个儿子，怎么可能"虐待"。中国人的"虐待"概念，带有很强的主观性和主动性。但是在美国，这只是一个法律概念，它是不考虑动机，只察看行为和后果的。它自有它的"法律逻辑"：一个婴儿被摔了两次，却长达近十小时不能得到检查和医治，美国法律认为，这种情况只能够叫做"被虐待"。在这件事情上，还可以看到一般华裔的观点和美国法律的差异。华裔同情的焦点几乎全部在这一对"不幸的父母"身上，觉得他们孩子已经被带走了，居然还要面临一场官司，确实不幸之极。但是，美国的法律在这一类的问题上，关注的焦点几乎全部在孩子一边。它也有它的道理：孩子还不能保护自己，法律当然要站在孩子这一边。

　　有许许多多我们在中国司空见惯的事情，在这里都是"违法"的。比如，孩子哭闹，家长上去给一巴掌的话，是违法的；在公共场所发生争执拉拉扯扯的话，也是违法的。如果发生这样的情况，周围看到的人很可能马上就去报警。也许，正因为这样，我们来了那么些年，居然一次也没有在公共场所看到过这样的情况。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2008-12-9 13:59 编辑 ]

jiangying

人家骨子里就有流程意识，根本不需要培养，集体主义天生就有

我们天生就没有流程意识，却被灌输集体主义精神．

另：你的那个加油站例子不是美国人不选加油站．美国人选加油站的，不过标准不是价格，而是品牌．不是人家傻，是人家想法不一样

qqyou

原帖由 jiangying 于 2008-12-9 13:59 发表
人家骨子里就有流程意识，根本不需要培养，集体主义天生就有

我们天生就没有流程意识，却被灌输集体主义精神．

另：你的那个加油站例子不是美国人不选加油站．美国人选加油站的，不过标准不是价格，而是品 ...

团队协作不是集体主义

所谓集体主义，是不能有各自的想法，必须一种声音

美国人生下来，和中国的孩子生下来，是没有差别的

导致差别的是文化的差异、价值观念的差异。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2008-12-9 14:19 编辑 ]

老鱼儿

原帖由 jiangying 于 2008-12-9 13:59 发表
人家骨子里就有流程意识，根本不需要培养，集体主义天生就有

我们天生就没有流程意识，却被灌输集体主义精神．

另：你的那个加油站例子不是美国人不选加油站．美国人选加油站的，不过标准不是价格，而是品 ...

骨子里有？这个说的才玄了吧？如果比照我们中国，难道我们骨子里就有奴性？

我认为还是社会环境和文化传统的问题。

而且我同意楼主的意见，团队合作精神不是集体主义。集体主义与个人的自由是不能相容的。团队协作则不然。

我以为，世界上并没有真正的所谓集体主义，集体主义只不是某些领袖或者统治者一小措为了达到他们的目的，想出来的一种控制手段而已。获得者好象是集体，其实只是某些具体的统治者和集团。

老鱼儿

纠正：获得者好象是集体，改为：获利者好象是集体

jiangying

回两位，骨子里实际就是环境里和文化里．夸张一点而已．我们表达方式不同，说的是一回事．

不过我不认为集体主义和个人自由不能兼容．

问题是集体在哪里？中国人的集体太飘忽，有时大有时小，时常变．

流程意识，靠教育，短期改变太难，不管是学校教育，还是私塾教育都做不到