【王财贵博士问答录】转贴：请教王教授一个关于《道德经》的问题

回归自然

能请教一下斑主吗?  lontan88为什么被禁言,怕什么?有不同的观点大家可以探讨吗

[ 本帖最后由 mayavati 于 2008-10-8 14:22 编辑 ]

阳光女人

本来蛮喜欢读《老子》的，现在让众多人讨论来讨论去的，有些不敢去读了，怕一不小时就读错了，掉进陷井里了。
真做假时假亦真啊！

回归自然

读不同的版本,会有不同的受获,读哪个版本您也不会掉进陷井.

天津清羽

把牟宗三先生的《心体与性体》读完再议论儒家吧，什么常道不常道的，都是混淆；
把牟宗三先生的《才性与玄理》读完再谈道家的实践吧，老子的智慧也不是那样肤浅。
随便哪个长时大量老实读经的学堂，找个四五岁的孩子背诵些经典，甚至背诵整本《论语》《老子》《易经》的也屡见不鲜，学很长时间背老子才背几章，孩子稍微乖巧伶俐体贴点，那根本不是什么值得一提的事情呵呵。

[ 本帖最后由 天津清羽 于 2008-10-9 21:45 编辑 ]

天津清羽

儒釋道三家綜論
http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=80880&highlight=%C8%E5%CA%CD%B5%C0
（按：清羽老师转贴的儒释道综论 这里给出链接。请清羽老师原谅）

[ 本帖最后由 mayavati 于 2008-10-15 01:36 编辑 ]

回归自然

原帖由 天津清羽 于 2008-10-9 21:35 发表
把牟宗三先生的《心体与性体》读完再议论儒家吧，什么常道不常道的，都是混淆；
把牟宗三先生的《才性与玄理》读完再谈道家的实践吧，老子的智慧也不是那样肤浅。
随便哪个长时大量老实读经的学堂，找个四五岁 ...

天津清羽先生非常崇拜牟宗三先生的作品,那是您的自由,您可以慢慢的读.
孩子们读经典贵在精,不在多,是为了背书而,背吗?书读百遍其意自见,其真正的目的是让孩子通过诵读经典,理解经典的内涵,能学而所用,从孔子学琴的故事里,难道我们不能获得一些启始吗?
我们都是经典诵读的受益者,也希望有更都的人受益,大家可以取长补断,把经典诵读推广工作做的更好,德慧智教育理论能入选国家教育重点课题研究参考书目,说明了国家对经典诵读的逐步重视, 德慧智教育理论的试点也都是在国家常规教育的前提下实使的,也不可能转门来读经典.进度是会慢一些.慢工会出细活.

[ 本帖最后由 回归自然 于 2008-10-10 11:13 编辑 ]

天津清羽

能 称做经典的书本来就不多，读的过程最重要，书读百遍是必然的，所以强调大量读经，老实读经。另外，既然是经典当然就是精华，要不也就不够资格称做经典。谁有资格在经典之中指点是非，本身就说明自己还很肤浅。视千古的读书人都不如他聪明，老子说吾有三宝曰慈曰俭曰不敢为天下先，现在的道家人物都开始哗众取宠了吗？
  我不是盲目崇拜的人，熊先生的书我都看过的，未必读的比你少，牟先生书你却未必仔细看过，真的本着做学问的真诚或者修道人的修养，仔细看过你就知道我为什么这样说了。
不能一门深入长时熏修要想培养大才根本就是玩笑，我只是直言坦白罢了。教育是有原则的，第一就是教育的时机错过就永不在来，搞教育不是搞宗教！请注意教育的原则。

[ 本帖最后由 天津清羽 于 2008-10-13 00:09 编辑 ]

回归自然

牟先生的书我虽然没有读过,但从您的话语里我只读到了您爱屋及乌的味道,您崇拜一个人也没有必要去贬低别人,做为经典诵读班的老师不要让那些放心把孩子教给您的家长轻看了您.
大家有不同的观点,可以有理有据的探讨,我非常敬重王财贵教授,但王教授对帛书《老子.德道经》的评价,真象他说的那样是粗制滥造吗?如果你们认为是,拿出有利的依据来说明是,不是更好.出土本文字真的是不通吗?明显是错字吗?很多人没有修之身其德乃真的实践,读书又没有读到孔子提出的“诵诗读书，与古人居；读书诵诗，与古人谋”的境界,弄不明白罢了.
"搞教育不是搞宗教",给天津清羽 先生提点建议,不要随便给别人戴帽子,有事论事.
哗众取宠和指点是非的人大有人在,请看下面
http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=106893&extra=page%3D13

[ 本帖最后由 回归自然 于 2008-10-13 16:53 编辑 ]

天津清羽

没有读过,那就难怪了,呵呵.我说熊比人的力气大,光的速度比人走的快诸位会觉得我崇拜熊和崇拜光吗?我只是表达了一个事实而已.既然你没看过,又不肯看,那何必断言我是因崇拜而贬低呢?何况我也没有贬低,本来就是低怎么还用贬呢?描述事实罢了.都说了等你认真看了就明白了.
  另外人家指点你们的错误你们也没有据理应答啊,人家正是说的你们认定的帛书上的具体错误，别只会整得跟某某功似的只知道说我们就是好就是好.然后把不相关的文章罗列在后面,那自然不是理性的分析啊!
　　是你忽略了教育的基本原则，时机问题，还说要“慢慢教”，有些该慢的可以慢，可你那时忽略了原则，我才提醒你不要用搞宗教的，习惯的情执化的态度面对教育的。这个是对你忽略的回应，或许很坦白但并非扣帽子，错了就是错了，直心是道场啊！
　还有，别的不说只熊先生那篇《汉字的科学性与儒学学习方法》看完就知道熊先生是即不真知道科学之所以为科学的概念，也对心性之学的儒家几乎完全不了解，只是靠着他现有的知识敷衍引申曲解比附罢了，这个未来会变成人家内行人的笑柄的。

　　他议论如何学习儒家是很不相应的,因为他认为中的儒学学习方法,脱离儒学的本来面目啊!与事实相差太远.你要愿意我可以送你三本《心体与性体》，这个学术不是谁怎么讲就可以怎么讲的，是要真讲明白不是故做玄虚就是大师，或者说认为我是“大师”，我就可以胡说八道的。
　熊先生的书我是每本都看过才这样和牟先生的书比较而言的，本来就不是贬低谁的意思。你又没看过就请不要武断的好。这是你在给我扣帽子啊！
　　随便举个例子，劝您先把逻辑学清楚再谈学问的事情，比如您自己说的“光音觀心經典誦讀的方法对实践者要求很高,德心,德性不具备,身心不能真清净,想进入都很难.”那我请问这德心是什么？德性是什么？身心真清净的又有几个？那您这方法是给“神”看的‘神’学的吗？
　我这里也转载过牟先生《中国哲学十九讲》，里面开篇也谈到科学和哲学乃至生命的学问如儒家佛家道家的很多概念，熊先生或您若觉得没道理可批驳，不过我看他有时科学玄学哲学的乱搅和，就知道他还很多基本概念都没搞清楚呢。不是把自己扮演成无所不知就真的无所不知了，这个怎么是贬低他，这个是真要帮助他是描述一个现实。
　　表面上看上去似乎是我很固执，其实只是因为看见大方向罢了，我没有说熊先生没学问或者说他全错了，也没说他没有真修实践，但他的错和过失也是很明显的，只不过因为已经是“大师”，恐怕很难跳出自己所学的圈子罢了。很可惜！

[ 本帖最后由 天津清羽 于 2008-10-14 19:12 编辑 ]