doman孩子的三种未来：读rainbow文章后的感想

education2008

doman孩子的三种未来：读rainbow文章后的感想

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读了rainbow的文章，关于杰杰速读，照相记忆的那段。
我从直觉上相信她说的可能是真实的。

就像我以前听说有人练气功，可以赤身在零下数十度的气温下呆数小时，
虽然我无法理解，但我相信写那篇文章给我的感觉很真诚。

因为这世界上伪气功太多了，所以气功的真伪给我们很大的困惑。
同样，对doman和七田真的理论而言，到底是真是假现在还是让人困惑的一件事。

因为他们不肯通过科学的方法来验证。是故意抵触还是别的不得而知。
从这个角度说，doman的确是伪科学，也就是非科学。但是，非科学的东西
不见得就是骗术，就像中医一样，也是非科学，但仍然能够为人所接受。

现在的问题是，即便照相记忆能够练出，那么，孩子到了9岁（据说开始转向抽象思维），
孩子的这种照相记忆的奇异本领能否继续保留？我们知道，孩子生下来就会游泳，
但这种奇异本领以后会消失。doman的方法最终能否改变人类的生理发展的规律？
我个人猜想，doman之所以从来不接受科学界的检验，可能在这个问题上存在着
一定的致命处。

还有一点，照相记忆作为一种大脑的工作方式，会不会与正常的思考方式产生冲突？
人的大脑能否进化到一定程度，能够交替进行照相思考和逻辑思考？
这点可能是doman理论最致命的，当然，这依然是我个人的猜测。一切有待时间的检验。

脑科学的证据表明，左右脑实际上是相通的。并不存在独立的右脑。那么也就意味着，
从生理的角度，照相记忆和左脑的逻辑思维是互相干扰的。我恐怕这种干扰会给孩子
带来一定的苦恼。

除非这个孩子放弃逻辑思考，一直用照相式思考的方式。可我觉得这样的人在世界上
很难生存。的确有这样的人，比如雨人。但我想，雨人之所以成为雨人，实在是情非
所愿。

所以，doman孩子的未来只有三种可能，一种是随着正常的生理进化，逐渐放弃照
相式思考，回到正常思考的轨道，自然，当初练就的本领也就自然消失。

另一种就是继续保持照相式思考，我想这种人必然是雨人这种类型。但当雨人也不是
那么容易的。一般人未必有这种“天赋”。

第三，照相式思考与逻辑思考兼容。如果是这样的话，这个人必然是一个世界级的超
级大天才。因为他如此博闻强记，很容易学惯古今和中西。这是国宝级的人物。任何
社会都不会埋没。但是，我仅从经验判断这种可能性不大。doman和七天真的的理
论已经有年头了，可至今还没有这样的大天才出现。

根据以上判断，我能不能做如此结论，doman和七天真孩子的未来最有可能是
第一种，到九岁左右，回到正常人的轨道。但是，这种正常也许隐含着一些我们无法
预料的问题，积极方面，可能比正常儿童聪明一些，智力高一些。消极一面，
可能在心理方面会有一些异常，还可能智力不如正常儿童，因为他在儿童期
习惯了用照相式思考，逻辑思考能力开发不够。当然，这些都是猜测。

yu0099

你狠！　你真狠！　你不是一般的狠！　加威表示支持！

yu0099

<font color="#00008b"> http://www.zaobao.com/special/newspapers/2004/06/eastday130604a.html 澳洲专家:人为抑制人脑部分组织可"制造"天才  <font size="-1"><font color="#0000ff">东方网     (2004-06-13)　　米开朗基罗、爱因斯坦、普希金，他们都是无可否认的艺术、科学、文学巨匠，人们也习惯性地把他们称作天才。但你知道吗？其实天才都是有些偏离常规的人。他们的某些素质特别发达，某些素质则被抵消。爱因斯坦在日常生活中很难与人交往；普希金有某种程度的精神分裂；米开朗基罗则有孤独症。 　　精神学家注意到了这一点，也一直在做这方面的研究：脑部某个区域受损后，病人却能突然表现出某一方面的天分。如果使用某种人工手段暂时抑制正常人脑部某部分的功能，能激发他们的潜能吗？科学家经过实验，证明有大部分人可以受到激发。澳大利亚悉尼大学的艾伦·史莱德博士就是成功进行了这种实验的神经学者之一。美国广播公司的记者鲍伯·布朗(以下文章中的“我”)采访了史莱德博士，并参加了实验。看看他的变化…… 　　从白痴天才想到普通人的潜能被“封锁”了 　　它会把我的脑袋烧坏吗？这是我见到艾伦·史莱德博士后问的第一个问题。史莱德博士在澳大利亚的悉尼大学拥有自己的实验室。我在实验室参加激发大脑潜能的实验。 　　透过史莱德博士厚厚的镜片，我看到他眼里的笑意。他说：“在澳大利亚，我们拥有非常先进的心理健康检测体系，在准许任何人进行实验之前，我们都会对他(她)进行检测。而且，我们不希望任何一名试验者受伤。” 　　其实，在问这个问题之前，我心里面是觉得很放心的，因为我了解史莱德博士和其他许多试验者，包括著名的神经学者奥立佛·萨克斯，他们都已接受过这个实验——在脑部的某个特定区域接进磁脉冲，激发脑部潜能——像大师级人物在艺术、音乐和数学等方面表现出来的那种天分。 　　史莱德博士说：“我们之前曾经接触过一些脑部某部分受到损害的人，他们对某些方面表现出的天分简直可以称作是奇迹，但他们却处理不了日常生活中的小问题。我认为在我们每个人的脑部都存在着这样一个有某方面潜能区域，只是我们不会运用，而他们则可以。” 　　悉尼大学的建筑是哥特式风格的，史莱德博士拥有其中的一幢，他的实验室叫“神经中心”。即使在冬天，史莱德博士以游泳来开始一天的工作，他说这样可以让他的脑子开始“运转”。在普通人眼里，史莱德也可以算得上行为古怪的人。 　　但他拥有哈佛大学和麻省理工的硕士学位，是伦敦大学学院的哲学博士，曾获得马可尼国际奖，还被封为澳大利亚“十大创造性头脑”之一。 　　基本原理 让我们看到“原始”世界 　　其实，要激发脑部的潜能，首先是要抑制我们脑部某部分的“工作”——这是实验的前提和关键，这部分是我们脑部接收原始数据后进行处理、组成思想的区域，实验要激发脑部接受原始数据的功能。 　　在我进行实验以前，我还有一些很基本的问题要问——特别是，“通过抑制脑部一部分的功能，人如何可以提高某一方面的技巧，为什么不是激发而是抑制呢？”对这个问题的简单回答是，我们脑部总是过滤(处理)了很多信息。史莱德博士想抑制的正是处理信息的这部分区域，我们就能“看到”原始的数据——像许多自闭学者那样。 　　在这之前，我曾经目睹并采访过史莱德博士的研究实验。1993年，我和金·皮克会过面，他虽然被诊断为智力发展缓慢，但却是一个计算天才。金是好莱坞著名电影《雨人》的原形之一，著名电影演员达斯汀·霍夫曼在片中饰演了行为怪癖、神情痴呆的自闭症患者。金虽然只有69的智商，甚至不会自己穿衣服，但他能阅读并记住所有的细节，像一本活的百科全书，而且他还有惊人的计算能力，当然，是在脑瓜子里完成计算。曾有一个女士问他：“如果我生在1945年11月1日，那天是星期几？”金马上回答：“星期四。今年的11月1日是星期一，你将在2010年退休，那年的11月1日也是星期一。” 　　1991年，我还见过史蒂芬·威尔特，他是个天才画家，但却是地道的自闭儿。他出的建筑插图的书让他闻名世界。他能准确并优美地画出他见过的建筑物，但他却不会欣赏它们，因为他的脑子不能处理这些原始的信息，形成不了“概念”。 　　这就是他们和常人的不同之处。我们在欣赏一幢伟大的建筑时，可能会把它看作是人类伟大的成就，它的功用可能是艺术或商业中心。但对自闭天才来说，它只是由一些物体组合而成的“东西”——没有任何意义的原始数据。 　　史莱德说：“这些人是能‘超越字面意义的’人，他们看到世界，他们看到阴影，看到这个世界的每个细节，而这些通常是被我们忽略的。而且，他们非常注重这些细节，而他们没有‘概念’，他们不能把这些细节组合起来，形成‘意义’。” 　　史莱德博士实验的关键就是：我们能不能避开常识，开启我们普通人脑中的潜能？ 　　你知道吗？我们被惯性思维挡住视线 　　为了实验的进行(不能真的损坏脑部)，史莱德博士运用了辅助手段--脑部磁脉冲波(TMS)。 　　史莱德博士说：“我运用人工手段，用磁脉冲对大脑制造假的损害，就像一个开关，暂时关闭大脑一部分功用，让试验者展示潜在的天分。” 　　当然，“人造损害”不是永久的。史莱德的技术已被运用到医学治疗，用脉冲波治疗那些情绪低落、精神分裂的病人，暂时压制住他们大脑一部分的活跃性。 　　在进入实验室时，史莱德博士对我说，普通人的大脑，其实已在不知不觉中产生了很多偏见。“你被你的经验挡住了视线。你知道你要做的事。这是惯例。你有自己的思维方式，你已经忘了这是为什么。从某种程度说，我们都很偏执。” 　　为了证明他的说法，史莱德博士让我看幻灯片上的句子。我以为自己阅读得很准确。毕竟，这是我作为新闻记者的强项，但我却根本没有注意句子里的细节问题。在很多我读的句子里，史莱德加入了一些多余的字眼。比如在一个句子里重复出现了定冠词“the”，我忽略了第二个“the”，还有其他的一些多余字眼。我的脑子自动认定熟悉的概念，而没意识地忽略了细节。 　　这就是我们大脑处理信息的一种方式。 　　史莱德说：“我们的意识会自动判断，得出总结。我们不会往回想一想。” 　　而像金·皮克这样的学者就不会有这样的潜意识，他们不会放过任何一个我们普通人容易忽视的细节，他们不会从字面上解读意义。盐湖城的精神病专家丹尼尔·克里斯腾森曾告诉我，像金那样只注重细节的人可能是他们脑子里缺乏连接左脑和右脑的桥状组织——胼胝体。胼胝体的其中一个功用是筛选原始信息。专家估计金的脑部只能处理5%的原始信息，而保留了95%的原始数据。 　　实验结果 我的绘画风格突然转变 　　史莱德博士希望能通过实验改善我考虑原始信息的能力。史莱德的助手在我的前顶部用笔画了一个记号，仪器将在这个位置把磁脉冲射进我左脑的额叶和颞叶，这里是处理信息、形成意识(还有其他功用)的区域。 　　在实验结束后，我会对原始数据更敏感吗？会把那些博士给我看的图画更准确地画出来吗？史莱德说有40%的试验者显现出很明显的效果。他说：“他们说自己的感觉敏锐多了，对房间里的细节部分也多了留意。一个试验者说，他在做实验前没想过要写作，但实验后他突然觉得有写文章的冲动。换句话说，他掌握了用叙述的方式来观察世界的手段。 　　实验后，我也表现出了很典型和有意思的效果，虽然我没能成为达·芬奇。在实验前，我画了一只小狗，用我从小学就学到的技巧——用圆形或椭圆形来组成小狗的身体。但在接受磁脉冲后，我却突然换了一种很自由的方式来绘画，让形像显得更有动感和冲击力。我从小狗背部和尾巴的毛发开始画——有别于我学习的先从大概外形开始画——但我自己却没有意识到改变，是看了录像带以后才知道的。 　　后来，史莱德博士在他发表在《神经系统一体科学杂志》上的文章说，长时间的实验结果表明，大部分的试验者都会表现出这样的转变。在经过接受10至15分钟的磁脉冲后，试验者之前和之后的画表现出很不同的风格，有的是截然的不同。史莱德说：“这表明，试验者已抛弃了他们的固定思维。” 　　释放天分 我们脑中真有“天才按钮” 　　但也有人怀疑，这些人是经过训练的或重复动作的刺激——他们甚至怀疑那些自闭／孤独症天才。史莱德博士举出那些受到脑损伤后突然出现不寻常变化的人的例子来反驳。“我们有一个试验者，他9岁时脑部受到棒球的撞击而受到损伤，之后，他在日历运算方面变得异常迅速。”(他可以快速地说出某年某个星期的星期几是几号。)“他没有受过任何训练，他是如何做到的？” 　　史莱德还举了美国加利福尼亚大学布鲁斯·米勒博士做的一个划时代的研究作例子。米勒博士发现一些病人脑子里的某些区域因病恶化时，他们却开始有了不同寻常的创作的冲动。通过扫描显示，病人控制语言和行动的区域病变，这些区域是我们平常看待事物的重要器官，但此时，脑部控制创造性行为的区域——也包括前面提到的额颞叶——变得更活跃。 　　这种情形被称为额颞叶型失智症。通过米勒博士，我认识了其中一个病人、杰克·富莱德曼。杰克的脑部受到损伤后，由一个保守的商人变成一个自由思想的艺术家，他古怪的画作在加利福尼亚画廊能卖出好几百美元，但同时，他处理日常生活事务的能力却急剧消失。 　　米勒博士认为，在人脑的颞叶有一个特别区域，但这个区域通常被一些神经元压迫，一旦这些神经元受到损伤、坏死，这个区域就会被激活，人们被压抑的天分被释放出来，创造才能就会得到尽情发挥。米勒博士把这个区域称为“天才按钮”。史莱德博士所做的实验，也就是通过人工手段，暂时压制了这些神经元的功能，激发了试验者的潜能。 　　据说有一个参加过史莱德博士实验的记者在绘画技巧上的变化比我还大。这位《纽约时报》的记者劳伦斯·奥斯本曾报道他画猫的变化过程，“我几乎认不出那是我画的。不知为什么，一个原来绘画不及格的人变成了一个极有感染力的画家。” 　　当史莱德被问到人们能从他的实验中得到什么益处时，史莱德说：“我并不希望能有大师般的绘画技巧，我只想用最单纯的眼睛认识世界的本原，哪怕只有一小会儿。我想把我脑子里的习惯思维‘关掉’，把偏见拿走，建立新的观念。” 　　“人们非常善于思维，但他们通常不会用新的眼光看待世界。如果我能帮助你把你脑中的定向思维拿走，用不同以往的角度看待这个世界，你就能重新把细节组合，用不一样的方式。” 　　我有点失望，因为我的创造性并没有很大程度的改变，但实验却真的改变了我思考问题的方式。 　　我离开史莱德博士的实验室时，我觉得上了一堂关于“理解和概念”的课程——你脑子的惯性思维会欺骗你，或隐藏了许多细节，或让你从你希望的方向看待事物，并不是把事物的本原呈现给你。 　　其他看法 大脑“测错仪”压制天才 　　对于人脑内的“天才按钮”，专门研究颅脑科学的俄罗斯神经生理学家也有自己的看法，他们认为大脑内存在“转换开关”，莫斯科大脑研究所所长梅德韦杰认为，被称为“测错仪”的神经元是存在的，它是大脑内部的一种“预防机制”，具有某种压制天才的功能，不让人们的日常行为举止偏离常规。每当人们脑子里出现一个新想法时，“测错仪”就进入“这不允许”的制约状态，使人们自己也觉得这种想法没多大意思，失去兴趣。但如果这个制约机制出了毛病，或者受到外来损害，那些念头和天分就涌现出来，这个人就成了天才。俄罗斯科学家认为，一个正常人的脑结构能保障他思维、运动和爱，这已经足够了。而天才都是有些偏离常规的人。他们的某些素质特别发达，某些素质则被抵消。比如爱因斯坦，他在物理学领域有重大突破，但在日常生活中却很难与人交往。很多天才实际上都是不健全的人。众所周知，俄罗斯大诗人普希金和莱蒙托夫都有某种程度的精神分裂症状。有不少专家认为，大多数天才的大脑正是因为有毛病才得到了“解放”。

linkspeed

总算有点有意思的东西出来了。请继续。

照相式思考与逻辑思考兼容还是排斥，这是我对doman一直担心的一点。
他吹吹牛皮推销什么的我倒不在乎。
目前的想法是在宝宝开始有逻辑思维以前，不妨加强照相式思考。

不过你说阅读理解算逻辑思考还是算照相式思考？
如果阅读算照相式思考，理解算不算逻辑思考？

如果算，那么同同的阅读理解怎么解释？

rainbow

搂主好像还没看那个帖子后面同同妈上传的部分。我觉得自己的孩子正常得很，只是一个普通孩子，谁想自己的孩子拿出来像动物一样给别人研究表演，除非他想去赚那个钱，中国很多这样的父母，我不缺钱。也不没那个虚荣心。上网的好处是可以随时逃遁。 你的推论仅仅基于你主观的思考模式，杜曼孩子将来长大怎么样，自己去杜曼的英文网站看看吧，那里有写。照相式记忆和逻辑思维就一定不能并存？谁说的？我的孩子正在解一元一次方程的应用题，应用题是一定需要理解和逻辑思维的，这是人脑和电脑的区别。虽然这么小，孩子照样存在很多的逻辑思维，并不像你说的那样。因为左右脑从出生就是不能分割的。恩宇那边的两岁多的脑伤孩子也可以计算复杂的一元一次方程，按照你这么说他们都是天才了。 就像我前面写的关于胎教的言论，我更喜欢看实践性的文章。这里就曾有妈妈感叹怎么那些幼儿教育毕业的研究生都不如生过孩子的妈妈，这就是实践的区别，因为她们没有生过孩子。你连孩子都没有生过，你怎么能理解所有的婴儿都是天才呢？看你的东西感觉就像听一个没生过孩子的人在讨论怎么生孩子似的。 关于雨人的问题，雨人是一个病人，杜曼研究所就有治疗自闭症的孩子，中国恩宇也有。这是他们治疗的病孩之一，也就是说想办法把雨人变成正常人。 我觉得你好像很想研究杜曼的孩子，给你一个可以研究的方法。就是亲自去杜曼的研究所看看，但不要像在这里一开始就以救世主的姿态出现。也不要以研究者的姿态出现，仅仅以家长的身份出现，那里有很多孩子，孩子是不会骗人的。 我以前和现在的观点一样，杜曼很浪费钱和时间，不适合所有人，也不值得广泛推广。

yuhongmin

越来越精彩了！！！07

yu0099

yuhongmin+-->引用:yuhongmin 越来越精彩了！！！07

你也来一点吧！

education2008

rainbow+-->引用:rainbow 照相式记忆和逻辑思维就一定不能并存？谁说的？我的孩子正在解一元一次方程的应用题，应用题是一定需要理解和逻辑思维的，这是人脑和电脑的区别。

有一个奇怪的事情是，为什么雨人等脑障碍患者很多是在数学方面的天才？
处理数字的能力和照相思考方式是不是有一些相关之处呢？
我这里用的逻辑思维一词不过是一种权宜，你可以理解为人类正常的、普遍的思考方式。

说到杰杰的快速阅读能力，我认为那是一种典型的照相式思考，跟平常人的阅读是两回事。

我承认人在婴儿期的大脑思考方式跟儿童或成人的思考方式是不同的。
以前我百思不得其解的一个问题是，为什么原始人、古代人在艺术上会有那么巨大的天分，
我觉得这是因为他们的思考方式跟我们现代人有所不同，现代人更多的用抽象的思维方式
感知世界、概括世界，而原始、古代、婴儿更多是用直观化的思维。

所以我们现在会把很多古代的东西看做是奇迹，甚至外星人所为。如金字塔、兵马俑等等。
语言学中也有一个不解之迷，就是人类祖先的记忆力非常之强。他们能够记忆大量复杂的
音节。而他们并没有记录工具。实际上，语言本身便是一种奇迹。而语法森严的英语等更
是一种奇迹。我们至今无法理解古代人究竟是怎么发明语言的，因为我们的思考方式跟他
们也许很不一样。

不容否认，抽象思维比直观思维更加适应现代人的生活。是人类适应环境（进化or退化）
的结果。这两者我觉得难以兼容。如果某些人创造了奇迹，做到了兼容，我觉得并非完全
不可能。只是这种状况人为制造出来的概率我觉得也可小到忽略不计。如果你非要挑战这个概
率的话，我建议你可以去买彩票，因为买彩票中奖的概率可能更大些。

地球上已经生活了上百亿人。这种人造天才还没有案例。但天生的天才好像确实存在。
我倾向于把达芬奇算一个，把爱因斯坦算一个，莫扎特算一个。但人类已经快一百年
没有诞生这种天才了。

七天真喜欢以喇嘛为例说明直观思维的存在，的确，我承认有些喇嘛的确有这种奇异的
本领，我甚至比这了解得还要多，比如一个人能够坐在地上往上跳。我的一个最好的朋
友亲口对我说他见过。我无话可说，只能相信。

但是，doman的孩子未来的理想可能不是去做喇嘛，他们想融入现代社会，
这便是一个很难很难的问题了。如果一旦成功，做到两种思维方式兼容，那就是中华民族
的幸事，中华民族已经几千年没有出这种天才了，的确，从概率上讲，也该轮到中华民族
出一回了。


PS：形象思维跟直观思维或者照相思维不是一回事。脑科学证明，形象思维也是左脑在
起作用。

xwy02

有意思07

rainbow

我想说，这里没有人刻意制造天才，孩子将来做什么我也不在乎。说实在孩子他爸是个典型的商人，更希望孩子将来和他一样做个赚钱的商人。天才和赚钱相比，他更希望是后者。呵呵，很市侩吧？孩子他爸也没时间管他，只有我来管了。我是很羡慕这里的好爸爸。我呢，只想孩子每天用几分钟学习，花很多时间玩，到目前为止他只是个正常不过的普通孩子，有一大班玩伴、串门，社交生活良好，一岁半开始自己吃饭，自理能正常。自觉孩子的情商不错、有良好生活习惯。 生活中我也从来不谈论杜曼，在这里谈厌倦了。