汉语是与信息社会兼容的语言（考虑再三，还是单独开帖）

happy_99

沙发。

强烈赞同。

特别是关于中华文化同化异化文化的结论。

全慧升

原帖由 dawnch 于 2007-8-23 10:55 发表




语言与思维模式是有密切关系的。
我个人感觉是汉语言的“全息化”，导致汉民族的高度的概括能力，而缺少具体细化过程的能力。

说法不完全准确，汉民族既不缺乏高度的概括，也不缺乏细化的能力，只是在科技方面”既不高，也不细“。

——————————————
指点江山——全慧升之道

dawnch

原帖由 全慧升 于 2007-8-23 11:06 发表


说法不完全准确，汉民族既不缺乏高度的概括，也不缺乏细化的能力，只是在科技方面”既不高，也不细“。

——————————————
指点江山——全慧升之道

俺知道法律由制定到实施这个由概括到具体过程的艰难。但法律这个例子涉及面太大，不好举。
Jiangying好象是搞管理的，应该知道企业里面管理细化过程的艰难。
一种根深蒂固的思维模式和行为模式导致的重重阻力。

jiangying

原帖由 dawnch 于 2007-8-23 11:13 发表




俺知道法律由制定到实施这个由概括到具体过程的艰难。但法律这个例子涉及面太大，不好举。
Jiangying好象是搞管理的，应该知道企业里面管理细化过程的艰难。
一种根深蒂固的思维模式和行为模式导致的 ...

是的,这也是守旧势力强大的原因.

很多时候,公司的流程都是摆设.

别看哪些管理书籍举的例子,某个公司这也好,那也好.实际上公司内部操作根本就是两嘛事.

流程改进是企业长期不变而又艰难的话题.

我反对死记方式读经,也在于此.

dawnch

原帖由 jiangying 于 2007-8-23 11:21 发表


我反对死记方式读经,也在于此.
...

小鸟是怎样读经的我不知道，对这个话题的我兴趣也过了，因此我基本上在那座楼里不参加这个话题。
我只对你对西方世界的看法，以及传统与西化、现代化的观点来发表意见，纯属打岔。
你的观点的问题在于缺少立体的了解，整个看法所基于的信息量太弱。
没必要细说从头。
因此我就不再说了。

闻、思、修，那是唯一的途径。

dawnch

原帖由 jiangying 于 2007-8-23 11:21 发表


是的,这也是守旧势力强大的原因.

很多时候,公司的流程都是摆设.

别看哪些管理书籍举的例子,某个公司这也好,那也好.实际上公司内部操作根本就是两嘛事.

流程改进是企业长期不变而又艰难的话题.

...

其实这里有个问题。
面对西方的管理模式，甚至是他们的行为习惯与模式，中国的人该怎么做？
是要改掉自己的行为习惯思维模式，想方设法使自己的脚长得符合西方的标准？
还是中国人应该有自己的方式？

象“公司的流程都是摆设”现象，这是中国人自己做得不好，还是这些管理方式“水土不服”？
在谴责中国人种种不是的时候，在责备一棵树结不出桔子的时候，是否想过这根本不是一棵桔子树？责备的人根本就是用错了标准去要求这棵树？

我觉得这个世界真是太小了，仅仅一种强势文化，就可以把全球的价值观、灵感、想象力。。。。。。挤压得没有空间。

一些人以南韩、日本为例子说明他们丢弃传统而接受西化的好处。
但这些人是否看到，即使南韩日本丢了那么多，他们的日常生活中、人们观念中的传统也比中国当代多得多。
中国现在是什么都没有，洗尽的传统、支离破碎的西方信息、虚假的主流思想、被涂改的宗教、蒙昧的科学观念。
什么都没有的，还扬什么，弃什么？
连选择的机会都不会有。


离题万里。
不说了。

[ 本帖最后由 dawnch 于 2007-8-23 19:21 编辑 ]

education2008

楼上这位大虫的观点何其片面，却又居高临下说别人的观点“缺少立体的了解，整个看法所基于的信息量太弱”，这句话用在你身上我看倒是相当的合适。

你说“一种强势文化，就可以把全球的价值观、灵感、想象力。。。。。。挤压得没有空间”，这简直是玩笑。不说中国人了，容易扯皮。就说穆斯林吧，现在正干什么呢？不就是为了捍卫自己的文化和信仰跟美国人进行着你死我活的斗争吗？

亨廷顿早就预言了，未来世界冲突的模型就是文明之间的冲突。你现在倒好，开始忧虑世界大同，中国人丧失自身的价值观了。观点幼稚得让人苦笑不得。

你认为韩国人，日本人比中国多保留了几样古董的礼仪就比中国人保留了更多的传统。这又是一个对事物“缺少立体了解”“信息量太弱”的观点。

韩国人与日本人西化的程度远超中国人。以韩国人为例，他们信基督教的你知道有多少吗？他们虔诚的程度从那些冒死在阿富汗传教的韩国传教士身上可见一斑。

你说“中国现在是什么都没有”云云，这是你第三个对事物“缺少立体了解”“信息量太弱”的观点。中国社会如果什么都没有早就一盘散沙了，起码有一样东西中国人是没丢的，就是以亲情为纽带的家庭关系。子女爱父母，父母爱子女，而且愿意为子女奉献。西方人，日本人都在发愁老年人的养老问题，甚至好多日本老人跑到中国来养老。但在中国，虽然社会保障很差，但由于亲情纽带的存在，这个问题没有像西方人估计的那样严重。

中国人还有一样东西没丢，就是不断的进取，为改变命运，出人头地勤奋，努力工作。以前被压抑了，现在这种力量被释放出来创造了经济奇迹。拉美，非洲人这点都不行。所以他们被中国远远抛在后面。

以前你的观点虽然肤浅，但还没有居高临下指责别人“缺少立体了解”“信息量太弱”的毛病。也许是读了几天洋经，让你对自己的斤两产生了错觉吧。

小小小鲸鱼

原帖由 education2008 于 2007-8-23 22:22 发表
楼上这位大虫的观点何其片面，却又居高临下说别人的观点“缺少立体的了解，整个看法所基于的信息量太弱”，这句话用在你身上我看倒是相当的合适。。 ...

     呵呵，，，，对上了。
   我看楼上几位，全是咱论坛的狂人，半斤八两。

天高任鸟飞

回应17、20楼  虫和jiangying

虽然你俩在这个问题上达成一致，但是很可惜，有点偏。
有这么一个原则：罪不在法而在人。

语言与思维模式是有密切关系，这话不错。
但是，所谓--汉语言的“全息化”，导致汉民族的高度的概括能力，而缺少具体细化过程的能力--云云，站在语言的整体发展过程来看，就有点因果倒置了。

首先，说华夏民族缺少“科学思维能力”，这是个容易下滑的误区。
从数千年的科技领先历史来看，事实并非如此。（如果只从近代史看，似乎如此）

华夏文化（儒释道）的发展，绕过了逻辑路子，完全是“不愿意”而非“不能够”。事实上，从魏晋时代绵延下来的道家玄思，佛家唯识至宋明理学，都是逻辑和名理上的登峰之作。
但是毕竟，以上物事，并非道家、佛家和儒家的正脉。
华夏文化的正脉，是生命顶峰的直贯。（我不解释，自己去学）

这个部分，我在edu“从小鸟君的帖子看读经的害处”帖子的12楼里，已经浅约说明，不再罗嗦。


当代大哲牟宗三先生，是世界公认的学贯中西的哲学家，西方哲学界因为他的诠释，始能真正认肯“中国古代无哲学”是个极其错误而浅薄的错误看法。

他使用的也是中文，却以极其深刻精微的词汇，不仅向世界详尽解析了华夏文化的精粹，也帮助我们透彻了解西方大哲的智慧成果。
他自己也承认，自己不过是依赖着前辈圣哲们的如海文思，始能有所成就。

罪不在文字，罪在不肯下功夫。

[ 本帖最后由 天高任鸟飞 于 2007-8-23 22:43 编辑 ]

dawnch

楼上的鸟儿，

在这个楼里，我可是没提逻辑一个字啊。

恰恰我在“逻辑思维”这个点上我没有苟同jiangying。

您慢慢来。