高考公平乎？

jiangying

原帖由 八根儿 于 2007-7-17 11:32 发表
不要脱离国内现状说应试哈，
我只晓得：国内的应试=对娃娃“格式化”，不就是看谁做有唯一答案的标准化试题强么？
而老外的“应试”更强调自我的表达嘎，这可有着本质的区别哦
谁在启迪娃娃思维，培养未来 ...

在基础教育阶段:把国内的应试教育对比美国精英应试教育得出的缺点和不足作为理由.再把美国垃圾教育引入,这就是所谓素质教育的本质.

在高等教育阶段,我们的差距太大,我个人认为体现在三个方面:
1.学术上的严进宽出vs严宽都进严出.
2.教育资源严重不足(教师数量,敬业精神和实验设备)
3.教育资源严重不足引起的教学方式问题
目前最可以改变的第一条,也就是严出,也就是把应试教育的目标先从高考扩大到大学.
至于家长所做的,就是要把应试教育的目标扩大到工作阶段

另,你一直都无法回答素质教育的定义是什么.

雪人姐姐

呵呵，没想到在这儿讲了两句，第一次碰到有减分的，还一下子两个！
闪过！

jiangying

原帖由 八根儿 于 2007-7-17 11:38 发表
另外：
从老黄老高老薛小方等等处介绍的老美大学选材标准，也能体会出何谓“素质”吧？！

老黄的书没看过.其他的都看多
能.能.教育的目的当然就是为了素质.应试教育的目的也是.
精英应试教育出来的学生素质当然高.我很向往美国"优秀高中"的教学方式呢

八根儿

原帖由 jiangying 于 2007-7-17 11:41 发表
另,你一直都无法回答素质教育的定义是什么.

唉，我好晕
不是告诉你方法了么？美国大学的选材标准
就是素质教育的直观解释了讪

我问你嘛：应试咋个培养或者考查非智力能力？

梦幻妖精

应试教育和素质教育的定义一抓一大把，从方方面面定义素质教育

从教材来讲，应试教育以课本为世界，素质教育以世界为课本

小学教育的主要任务是让孩子掌握基本的读、写、算技能，这一基本目标在世界各国都是一样的，只是56年的时间完成这一基本任务总是绰绰有余的，而在完成这些技能之后，学校教育往何处走就是应试和素质。

英国学习小学一年级第一个学期的学习内容为“地区”，仅这个词就让教师带着学生跑遍学校所在地区的基础公共设施：邮局、公园、图书馆、车站等，请邮递员、警察及各行服务人员讲述社会各行业的故事。参见吴松弟《素质教育在英国》

在澳大利亚，孩子们在参观国会的会议以后在老师的协助下模仿开“班会”。

从教育的主体来讲，应试教育以老师为中心，素质教育以学生为中心。从教育方式上说，应试教育搞满堂灌，素质教育强调做中学。

从教学大纲上，应试教育讲速成和知识教育，素质教育讲过程和能力教育。

应试教育搞典型的3段式速成，我们教孩子植物，就直接告诉他植物生长需要阳光、空气和水，然后讲为什么，这些知识教育只需要1个课时。而让孩子亲自参加比较严格的实验过程，比如同时养2盆同类植物，一盆浇水、一盆不浇水，或是一盆置于阳光下，一盆不，然后记录生长的变化和结果，最后让孩子自己得出植物生长的基本条件，估计需要1～2周。但这就是把科学家在科学实验中使用的基本方法和技能教给了孩子：观察、分类、对照、控制变量等，这种教育是一种慢进度中能力的飞跃。

从评价体系来讲，应试教育通过分数评价现在和以往学得怎样，素质教育通过其评价体系评价今后能学得怎样，是否有潜力。

非得用一句话概括的话，素质教育是以探究为中心的教育，强调主动探究和创新实验，通过观察、提问、设想、动手实验、表达、交流等探究活动，让受教育者建构基础性的科学文化知识，获得初步的科学探究能力，为成为具有良好科学素养的未来公民打下基础。

jiangying

原帖由 八根儿 于 2007-7-17 11:51 发表

唉，我好晕
不是告诉你方法了么？美国大学的选材标准
就是素质教育的直观解释了讪

我问你嘛：应试咋个培养或者考查非智力能力？

根据这几个家伙的书,美国大学的选材标准标准,我总结了一下,大概分3大类
1.学术能力(可以与我们的高考应试教育几乎划等号)
2.社交体育能力(我们缺失)
3.社会关系(在我国,这样做是会导致不公平的)
注意名校招生虽然参考这3大类标准,但是如果没有雄厚的学术能力,即使能进名校也是没法毕业的.也就是说名校的大学教育是应试教育为主.另外SAT成绩是进入华尔街的重要参考之一,这也是应试教育重要性的例证.

关于第2条的缺失,是我们高考教育的缺陷.但是不是应试教育本身的问题,也得不出现在提倡的素质教育的好处.

八根儿

原帖由 jiangying 于 2007-7-17 12:01 发表
根据这几个家伙的书,美国大学的选材标准标准,我总结了一下,大概分3大类
1.学术能力(可以与我们的高考应试教育几乎划等号)
2.社交体育能力(我们缺失)
3.社会关系(在我国,这样做是会导致不公平的)
注意名 ...

学术能力，从测试内容到方法，俺们需要改进的都多得很哈，
别人从小就搞发展自我思维的课题类非标准试题哈，我很羡慕这些。。。
零距离美国课堂http://usteacher.blog.sohu.com/#tp_ae09a74792 俺也喜欢逛

jiangying

原帖由 梦幻妖精 于 2007-7-17 11:53 发表
应试教育和素质教育的定义一抓一大把，从方方面面定义素质教育

从教材来讲，应试教育以课本为世界，素质教育以世界为课本

小学教育的主要任务是让孩子掌握基本的读、写、算技能，这一基本目标在世界各国都 ...

英语中没有素质教育这个词,因此也不存在素质教育在英国(虽然有这本书)
你是把我们目前教育中的问题归结为应试教育的问题,而把对教育的期望归结为素质教育的优点.
并没有总结出应试教育或是素质教育的定义.这里我可以定义应试教育.简单得来说,应试教育就是通过考试来监控学生学习的成果,让学生具有能力和素质.实际上教育就是通过一定的方法让学生具有能力和素质.我这个定义也许不是很好,不管教育怎么定义,应试教育的定义就是达成教育目的的方法.而我确实不知道什么素质教育.我总不能说通过培养学生的素质,让其具有素质这样的话吧?你最后一句话总结的定义可以理解为探究教育的定义.探究教育和应试教育不矛盾.

"从教育的主体来讲，应试教育以老师为中心，素质教育以学生为中心。从教育方式上说，应试教育搞满堂灌，素质教育强调做中学。"
这话不完全对,教育本来在一定程度上就应该以学生为中心,我一再强调应试教育是加强所有的应试能力为主,应该是学生的应试能力,不是老师的.学校应该提供各种可以选择的课程.让学生选择,但是一旦选定,课堂上就应该以老师为中心,活动都在老师的指导监控下完成.
"从教学大纲上，应试教育讲速成和知识教育，素质教育讲过程和能力教育。"
这是大纲的问题,不是应试教育的问题.
"从评价体系来讲，应试教育通过分数评价现在和以往学得怎样，素质教育通过其评价体系评价今后能学得怎样，是否有潜力。"
无法理解这个素质教育的评价体系如何工作.

其实这些讨论已经偏离了八根儿老兄的主题.不过呢,我对于黄博士这样的海龟很不感冒.他们本来应该多为中国高等教育多出力,结果由于各种原因不能进入决策层,就跑到基础教育这里来捣乱.
他应该多学学老薛,即使正确的意见没人听,照样坚持的不断提.

jiangying

原帖由 八根儿 于 2007-7-17 12:14 发表

学术能力，从测试内容到方法，俺们需要改进的都多得很哈，
别人从小就搞发展自我思维的课题类非标准试题哈，我很羡慕这些。。。
零距离美国课堂http://usteacher.blog.sohu.com/#tp_ae09a74792 俺也喜欢逛

改进不是否定哈
上不去,不知道是不是公司网络问题,回家再看

jiangying

上去了,感谢你又为我找到一位应试教育的支持者
由于网络关系,没法细看.但就粗粗的一看,只看到一个素质教育,而且还是转的文章.而满篇"批判性思维和创造性思维".这里引用一点:
(不好意思,转过来后发现博主叫不要转,只好删掉.留个连接,自己去看把http://usteacher.blog.sohu.com/45505273.html  
2007-05-10 | 应试教育和培养批判性，创造性思维（上） )

就"批判性思维和创造性思维"来说
先说批判性思维,不管别人怎么样,我这个应试教育出来的,敢于充当丧家的应试教育的乏走狗,敢于挑战现在大多数人认可的素质教育,至少我是有批判性思维的.
再说创造性思维,华为大家都知道吧,也许是唯一能让外国大企业害怕的中国公司.我们差得还很远,但我们在努力.

[ 本帖最后由 jiangying 于 2007-7-17 14:16 编辑 ]