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dyly

好事呀，咱们楼里也能谈谈经济，管理生产之类的。俺喜欢！多多加油啊！

dyly

我的一点观念：楼上几位的争执其实是不矛盾的。
1，能做标准用标准靠标准就高盈利的企业，是有资格有条件的。我们的企业还未到那个地步，除了国家帮助的垄断行业。未来的中国企业的发展到一定阶段一定会出现这样的卖标准的企业。
2，目前中国的优势就是适合发展制造业，在制造企业的发展过程中，逐渐就会造就提高管理能力和质量管理能力。
3，中国最缺乏的是市场策划和运营能力，造就品牌的能力弱，当然就只能为别人代工了。但是将来肯定市场会培养越来越多这样的人才和越来越多的品牌。
4，这些和我们现在教育联系起来。每个孩子都有特长，喜欢动手的就让他多动手。如果这个动手只是指手工劳动。有的孩子不喜欢手工劳动，喜欢写写东西，唱歌跳舞，那不动手也可以。逼着他做反而不好。
5，不过我们得出教训，家庭多注意培养点生活情趣，是最重要的。孩子的一生曲折而漫长，有生活情趣热爱生活的人才能最终保持好心态取得胜利！

jiangying

原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-1-24 18:09 发表


    先有鸡还是先有蛋，先有技术还是先有质量？先有技术含量还是先有品质一致？
     现在越高端昂贵的产品都在个性上发展，而不是密集型。同样都有一致性标准的奔驰及安驰，奔驰之所以享誉世界，是因为它 ...

很多人对质量的理解都不一样.但我始终认为质量管理就是一致性管理.
质量+范围=客户满意度.也就是说质量=目标客户满意度.满足目标客户,就是在一定的质量等级保持一致性.等级太高,导致成本上升.太低,客户不满意.所以说归根到底就是一致性管理.
我做过研发,写过国家标准.现在做管理,通过了PMP(国际项目管理专业人士)认证.对管理还是有一定认识的.
一致性不仅包括一个人的一致性,实际上是任何人能做到一致性.当然这很难,如果能做到任何人经过简单培训就能做到人人一样,想不成功都难.麦当劳就是这样.中国的包子,饺子都好吃,但每个人做出来的不一样.所以做不到大.卖油翁的技术传不下来,不能一致.
秦能统一中原,一致性的功劳.秦的箭头,直径误差不超过0.2毫米.2000多年前呀.
说起中国的ISO9000.简直就是笑话,不说也罢.
动手能力当然也很重要,但是随着社会分工的进行,人绝对不能也不该什么都会.
在企业,流程相当重要.有了好的流程,就能培养出人才.

jiangying

好象跑题了,我并不是说动手能力不重要,我只是反对说装修不是自己做的就是动手能力差

jiangying

原帖由 dyly 于 2007-1-24 20:07 发表
我的一点观念：楼上几位的争执其实是不矛盾的。
1，能做标准用标准靠标准就高盈利的企业，是有资格有条件的。我们的企业还未到那个地步，除了国家帮助的垄断行业。未来的中国企业的发展到一定阶段一定会出现这 ...

1，能做标准用标准靠标准就高盈利的企业，是有资格有条件的。我们的企业还未到那个地步，除了国家帮助的垄断行业。未来的中国企业的发展到一定阶段一定会出现这样的卖标准的企业。
     标准化不是做出标准卖给别人,而是有一套标准,规章和流程首先自己遵守.现在中国企业的规章全是摆设.
2，目前中国的优势就是适合发展制造业，在制造企业的发展过程中，逐渐就会造就提高管理能力和质量管理能力。
     中国人的开发能力不差,差的是流程和流程意识.
3，中国最缺乏的是市场策划和运营能力，造就品牌的能力弱，当然就只能为别人代工了。但是将来肯定市场会培养越来越多这样的人才和越来越多的品牌。
     中国最缺的是流程和流程意识,不是人才
4，这些和我们现在教育联系起来。每个孩子都有特长，喜欢动手的就让他多动手。如果这个动手只是指手工劳动。有的孩子不喜欢手工劳动，喜欢写写东西，唱歌跳舞，那不动手也可以。逼着他做反而不好。
     教育小孩也是项目管理,要保持一致性.

KINGKINGKING

一致性和个性没有矛盾，企业如此，教孩子也如此。大道理不扯远了，说回提到的在外地吃洋快餐的例子，有人喜欢吃可以预测味道可以预测价格的统一食品，有些人却最喜欢追求当地独特的美食，千篇一律稳定能成功，做成特色也能成功。
团队精神和动手能力更没有矛盾。我们可以类比我们学过的集体和个人的关系，只有每个人的素质都达到相当的水准，对团队精神当然是有益无害的，反过来，有良好团队精神的团队，对个人的促进也是很大的。
说回本楼题目，动手能力要有，但不是盲目的要求所有蓝领能做的，我们都要学。国内国外，很多方面也不能单纯的类比的。
如果只会死读书，实践生活能力一点都没有的孩子，绝对不是优秀的孩子。

小小小鲸鱼

原帖由 jiangying 于 2007-1-24 22:02 发表

很多人对质量的理解都不一样.但我始终认为质量管理就是一致性管理.
质量+范围=客户满意度.也就是说质量=目标客户满意度.满足目标客户,就是在一定的质量等级保持一致性.等级太高,导致成本上升.太低,客户不满意 ...

    .“质量+范围=客户满意度.也就是说质量=目标客户满意度.满足目标客户,就是在一定的质量等级保持一致性.等级太高,导致成本上升.太低,客户不满意.所以说归根到底就是一致性管理”贵专家的想法是你有了质量标准就能满足客户的需求。   可现在不是质量标准引导客户需求，而是客户需求引导质量标准，客户的满意度来自于客户本身的需要。质量标准要因人而定，要因顾客而定。也就是首先有了满足顾客需求的动手能力，在此基础上才能产生满足顾客需求的质量标准。
.         麦当劳的成功，岂止是一致性的因素，最根本的因素还在于中国人的崇洋心理。.“中国的包子,饺子都好吃,但每个人做出来的不一样.所以做不到大”.中国的包子饺子，哪里没一致，如果你买商场里同一个品牌的包子或饺子，绝对一致。无论形状、口味还是包装。
         卖油翁他每次倒油都能做到毫厘无差，这是技术致使他保持很好的一致性，你怎么老在他老人家身上跑题呢？
         秦始皇统一中原，那是政治军事的胜利，统一货币等都只是统治手段，即使箭头那也只是军事设备先进一些。“如果能做到任何人经过简单培训就能做到人人一样,想不成功都难”照你这样推断，毛主席是最具有一致性头脑的人，服装一致、思想一致、步伐一致、动作一致、用具一致，几乎全是一致。但毛爷爷的革命还是没有成功，我们还在努力呀。

jiangying

原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-1-24 23:09 发表

    .“质量+范围=客户满意度.也就是说质量=目标客户满意度.满足目标客户,就是在一定的质量等级保持一致性.等级太高,导致成本上升.太低,客户不满意.所以说归根到底就是一致性管理”贵专家的想法是你有了质量标 ...

如果麦当劳只在中国成功,那说明是中国人崇洋.如果在全世界成功呢?
一个品牌的包子,饺子能做到一致.但是产能呢?他能换一个地方生产也能马上一致吗?麦当劳就能.全世界的麦当劳主要产品的味道都是一样的.当然在各地有一些差异化产品,但不是主流产品

理论是虚的,看看事实吧.以我多年的外企经验来说.中国人比欧洲人勤劳.动手能力只强不弱.为何做出来的东西不如别人.
我们看看我们的邻居印度.坛子里好象有很多做软件的都应该知道.中国的程序员单兵能力比印度阿三强不知多少,但是软件产业怎么样,全世界都知道.
一致性不是个人一致.毛主席再一致,也是他一个人.卖油翁也一样.一致性,是流程的一致性,不是人的一致性.动手能力强只能保证一个人的一致性.只有流程一致,才能保证企业,甚至国家的质量.

我再重申一次,楼主的命题是"动手能力岂止是孩子的弱项".我反对. 我不是想说动手能力不重要.我只是想说现在中国人总体动手能力不弱.欠缺的是流程意思和纪律性.
不自己装修房子,不自己洗车,不自己修电器,什么的,不能叫动手能力弱.
本人大学时曾经修过不少电视,但现在家里的电视坏了自己是不会去动的.没那个时间.

至于小孩子,动手能力当然要大大的培养,会做,不一定以后要做.不会做也没什么大不了.

jjhs

字号越来越大，话题越扯越远，眼睛越来越红

小小小鲸鱼

原帖由 jiangying 于 2007-1-25 09:26 发表


如果麦当劳只在中国成功,那说明是中国人崇洋.如果在全世界成功呢?
一个品牌的包子,饺子能做到一致.但是产能呢?他能换一个地方生产也能马上一致吗?麦当劳就能.全世界的麦当劳主要产品的味道都是一样的.当然 ...

      一致性当然重要，但一致性是动手能力的结果。麦当劳做一个汉堡的一致性必须是具备足够动手能力的厨师保证的结果，麦当劳的一致性标准早已流传人间，怎么就没出现一个麦当劳2。因为最关键还是动手能力。中国的包子饺子如能走入世界市场，在任何一个国家也能做出一致性的包子。关键是中国再出现一个大唐盛世，周围国家都会崇汉，而出现说汉语、写汉字、吃汉食（包括包子）的风尚，到时就是汉流而不是韩流。你以为就中国崇洋，任何不够别人先进的国家都有崇美倾向。即使日本，还想脱亚归欧呢。
     “毛主席再一致,也是他一个人”这你就低估了俺毛爷爷，你忘记了中国的红色年代、蓝色衣服、共产共锅，那都是群体的一致。
     油翁如果后生一千年，一定成为油业霸王。
      中国的产品为什么卖不过人家？还是动手能力的人才问题，如果哪天中国蓝领的地位也能称为金领，中国的产品一定雄霸世界。为什么人家卖得比你贵？人家的人力成本比你高，里面的技术含量自然比你高。
     现在中国的企业都有自己的一致性标准，都知道包装，但就是不知道，产品的核心是人力资源。中国都被劳心者治人论耽误了，聪明人都不去劳力，剩下的劳力者就都不情不愿了，一旦有机会劳心，就赶快不再劳力，刚学会的一点劳力技巧又没用了，又让那些没劳力技巧的继续劳力。恶性循环，中国的企业何时走上世界。
    现在劳心者还恐怕自己治人的地位不保，时时来开开会，吆喝吆喝：我这套东东才是宝。殊不知俺作为短针帮帮主，也是有批文的（老帮主作证），俺帮培养的就是有动手能力的扎针手，不管出针快慢、不管针头大小，扎到了就好。

[ 本帖最后由 小小小鲸鱼 于 2007-1-25 10:28 编辑 ]