爱你的孩子，请不要用中医纯粹是胡说八道胡言乱语

pharmacist · 发表于 2006-7-16 12:52:27

jiangying+2006-07-16 12:27+pid909107-->引用: jiangying @ 2006-07-16 12:27 [url=redirect.php?goto=findpost&p=909107">查看原帖[/url] 如果是这种态度,到也无可指责,但是jerry是直接否定中医,以点或者是以线概面,这样就是不完全归纳,得出中医全是骗子的观点,就不正确了.你这个例子也很偏颇,如果大米种植时周围有一间**厂, 常年排放***,会造成***中毒,在大米检验如此不完善的情况下.是不是就不吃饭了呢?自愈肯定会的,但是时间呢?我小孩发烧,吃一副中药,当天就可以退,如果自愈回多长时间呢?

自愈有长有短, 我孩子试过一两天, 也试过当天就自己退烧的, 取决于很多因素.中医既然说可以治疗这类疾病, 就应该证明自己的有效性的, 你如果觉得双盲法不合适中医, 可以用别的方法, 总之使人信服就行了. 但中医并没有作这个工作啊, 所以别人不信也是情理之中吧.我举的工厂的例子是比较极端一些, 但还是能说明一些问题,事实上是现在的土壤和水的质量与数百年前已是非常不同了, 而中医对中药的依据依然如旧, 这如何能让人放心呢? 我以前对比过中西药的检验, 你可从中看出差距:先贴《中国药典2000年》（我现在只能找到2000年版的）所收中药和西药各一，随机抽样。大家可以看看：沉香拼音名：Chenxiang 英文名：LIGNUM AQUILARIAE RESINATUM 书页号：2000年版一部-146 本品为瑞香科植物白木香Aquilaria sinensis (Lour.) Gilg 含有树脂的木材。全年均可采收，割取含树脂的木材，除去不含树脂的部分，阴干。【性状】本品呈不规则块、片状或盔帽状，有的为小碎块。表面凹凸不平，有刀痕，偶有孔洞，可见黑褐色树脂与黄白色木部相间的斑纹，孔洞及凹窝表面多呈朽木状。质较坚实，断面刺状。气芳香，味苦。【鉴别】 (1) 本品横切面：射线宽1～2列细胞，充满棕色树脂。导管圆多角形，直径42～128μm，有的含棕色树脂。木纤维多角形，直径20～45μm,壁稍厚，木化。木间韧皮部扁长椭圆状或条带状，常与射线相交，细胞壁薄，非木化，内含棕色树脂；其间散有少数纤维，有的薄壁细胞含草酸钙柱晶。 (2) 取[浸出物]项下醇溶性浸出物，进行微量升华，得黄褐色油状物，香气浓郁；于油状物上加盐酸1 滴与香草醛少量，再滴加乙醇1～2滴，渐显樱红色，放置后颜色加深。【浸出物】照醇溶性浸出物测定法项下的热浸法（附录Ⅹ A）测定，用乙醇作溶剂，不得少于15.0％。【炮制】除去枯废白木，劈成小块。用时捣碎或研成细粉。【性味与归经】辛、苦，微温。归脾、胃、肾经。【功能与主治】行气止痛，温中止呕，纳气平喘。用于胸腹胀闷疼痛，胃寒呕吐呃逆，肾虚气逆喘急。【用法与用量】 1.5 ～4.5g，入煎剂宜后下。【贮藏】密闭，置阴凉干燥处。尼群地平拼音名：Niqundiping 英文名：Nitrendipine 书页号：2000年版二部－204 C18H20N2O6 360.37 本品为2,6-二甲基-4-(3-硝基苯基-1,4- 二氢-3,5吡啶二甲酸甲乙酯。按干燥品计算，含C18H20N2O6不得少于99.0％。【性状】本品为黄色结晶或结晶性粉末；无臭，无味；遇光易变质。本品在丙酮或氯仿中易溶，在甲醇或乙醇中略溶，在水中几乎不溶。熔点本品的熔点（附录Ⅵ C）为156 ～159 ℃。【鉴别】 (1) 取本品约50mg，加丙酮1ml ，加20％氢氧化钠试液3～5 滴，溶液显橙红色。 (2) 避光操作。取本品，加无水乙醇制成每1ml 中含20μg 的溶液，照分光光度法（附录Ⅳ A）测定，在236nm与353nm的波长处有最大吸收，在303nm的波长处有最小吸收, 在353nm与303nm的波长处的吸收度比值应为2.1～2.3。 (3) 本品的红外光吸收图谱应与对照的图谱（光谱集600 图）一致。【检查】氯化物取本品1.0g，加水50ml，摇匀，煮沸2～3分钟，放冷，滤过，取续滤液25ml，依法检查（附录Ⅷ A），与标准氯化钠溶液5.0ml 制成的对照液比较，不得更浓（0.01％）。有关物质避光操作。取本品，加甲醇分别制成每1ml 中含1.0mg 的供试品溶液和每1ml 中含10μg 的预试溶液。照高效液相色谱法（附录Ⅴ D）测定，以十八烷基硅烷键合硅胶为填充剂；甲醇－水(7:3) 为流动相；检测波长为237nm 。理论板数按尼群地平峰计算应不低于2000。取预试溶液10μl 注入液相色谱仪进行预试，调节检测灵敏度，使主成分色谱峰的峰高约为记录仪满量程的10％；再取供试品溶液10μl 注入液相色谱仪，记录色谱图至主成分峰保留时间的2.5 倍。供试品溶液的色谱图中如显示杂质峰，量取各杂质峰面积的和，不得大于总面积的7.0 ％。干燥失重取本品，在105 ℃干燥至恒重，减失重量不得过0.5 ％（附录Ⅷ L）。炽灼残渣取本品1.0g，依法检查（附录Ⅷ N），遗留残渣不得过0.1 ％。重金属取炽灼残渣项下遗留的残渣，依法检查（附录Ⅷ H第二法），含重金属不得过百万分之十。铁盐取本品1.0g ，在500 ～600 ℃灰化后，放冷，加稀盐酸4ml ，置水浴中加热溶解后，依法检查（附录Ⅷ G），与标准铁溶液1.0ml 制成的对照液比较，不得更深（0.001％）。【含量测定】取本品约0.13g ，精密称定，加冰醋酸20ml及稀硫酸10ml微热使溶解，放冷；加邻二氮菲指示液2 ～3 滴，用硫酸铈滴定液(0.1mol/L)缓缓滴定至红色消失，并将滴定的结果用空白试验校正。每1ml硫酸铈滴定液(0.1mol/L)相当于18.02 mg的C18H20N2O6。【类别】抗高血压药。【贮藏】遮光，密封保存。【制剂】尼群地平片总结:1.物质成分：中药，含树脂的木材，我不知其有效成分为何。西药，本品为2,6-二甲基-4-(3-硝基苯基-1,4- 二氢-3,5吡啶二甲酸甲乙酯。按干燥品计算，含C18H20N2O6不得少于99.0％。清清楚楚吧？ 2.鉴别方法：中药，特异性不显著，很多植物都是这么回事。西药，唯一，只要照着方法来你就知道到底是不是2,6-二甲基-4-(3-硝基苯基-1,4- 二氢-3,5吡啶二甲酸甲乙酯。 3.检查：中药，没有。西药，详细，氯化物、有关物质、干燥失重、炽灼残渣、重金属、铁盐等均有详细规定。 4.含量测定: 中药，没有。西药，可行的详细方法。

jiangying · 发表于 2006-7-16 13:34:45

你如果觉得双盲法不合适中医, 可以用别的方法, 总之使人信服就行了. 但中医并没有作这个工作啊, 所以别人不信也是情理之中吧.这句说得不错,不过恰恰相反,信中医的人比不信的多,中医也确实治好了不少人.我的腰椎间盘轻微突出就是针灸加火罐治好的,CT为证,没有采用任何西医疗法.甚至没有吃中药,如果说腰椎间盘轻微突出可以自愈,打死我都不信.而且很明显地一点是火罐拔后的颜色,没好的时候是青紫色的,好了就几乎不变色.这是什么道理呢?西医是没法解释的.中医观点青紫色的代表有寒,红色代表有热.这些都是可以实践而且有记载的.如果非要套用已知的西方科学,就变成魔术了.发烧自愈的时间有长有短不假,但是我小孩每次发烧都是一副药退,而且是医生说什么时候退,就什么时候就退,误差时间很少.这有怎么解释呢?反而在没遇到这个中医以前,发烧去看西医,输液3天才退烧.没有检验方法,只能说明中医的检验有问题.不能说明中医这种治疗方式有问题.如果有更多的专家来关心,研究中医,不是很好吗?我的观点是不管中医西医,关键要找好医生,关键问题是负责的好医生太少.

jerryhao · 发表于 2006-7-16 16:56:13

哈哈，怎么忘记了西医也有退烧药了呢？可惜现在医院普遍不用了。为什么，自己考虑一下吧。这回倒是反过来了，中医的都来治表了。

前车之鉴 · 发表于 2006-7-16 22:36:47

如果没有老鼠的所谓以点盖面，以偏概全，怎么会给广大坛友一个警醒！一个思考的平台有时候会需要一些激烈的语言来创设的，看来看去，倒是一些人因为别人的一些观点相悖与自己，就“无知白吃”地评说起来了！字字带刺，生生谩骂，声讨声此起彼伏，倒是称了老鼠想热闹的心！

pharmacist · 发表于 2006-7-17 02:28:15

jiangying+2006-07-16 13:34+pid909137-->引用: jiangying @ 2006-07-16 13:34 [url=redirect.php?goto=findpost&p=909137">查看原帖[/url] 你如果觉得双盲法不合适中医, 可以用别的方法, 总之使人信服就行了. 但中医并没有作这个工作啊, 所以别人不信也是情理之中吧.这句说得不错,不过恰恰相反,信中医的人比不信的多,中医也确实治好了不少人.我的腰椎间盘轻微突出就是针灸加火罐治好的,CT为证,没有采用任何西医疗法.甚至没有吃中药,如果说腰椎间盘轻微突出可以自愈,打死我都不信.而且很明显地一点是火罐拔后的颜色,没好的时候是青紫色的,好了就几乎不变色.这是什么道理呢?西医是没法解释的.中医观点青紫色的代表有寒,红色代表有热.这些都是可以实践而且有记载的.如果非要套用已知的西方科学,就变成魔术了.发烧自愈的时间有长有短不假,但是我小孩每次发烧都是一副药退,而且是医生说什么时候退,就什么时候就退,误差时间很少.这有怎么解释呢?反而在没遇到这个中医以前,发烧去看西医,输液3天才退烧.没有检验方法,只能说明中医的检验有问题.不能说明中医这种治疗方式有问题.如果有更多的专家来关心,研究中医,不是很好吗?我的观点是不管中医西医,关键要找好医生,关键问题是负责的好医生太少.

说来说去你就是举自己的个例, 你认为针灸加火罐治好你的腰椎间盘轻微突出, 但是不是针灸加火罐可以治好所有的人的腰椎间盘轻微突出?如果治不好, 那些人还不认为这是骗人的吗? 所以这样用举例法来争论是没有意义的, 只有用科学的方法来验证.中药检验有问题就证明它是不完善的, 不安全的, 而在药学来言, 即使是有疗效的,如果不安全, 也是不能用的.

jiangying · 发表于 2006-7-17 09:16:43

pharmacist+2006-07-17 02:28+pid909625-->引用: pharmacist @ 2006-07-17 02:28 [url=redirect.php?goto=findpost&p=909625">查看原帖[/url] 说来说去你就是举自己的个例, 你认为针灸加火罐治好你的腰椎间盘轻微突出, 但是不是针灸加火罐可以治好所有的人的腰椎间盘轻微突出?如果治不好, 那些人还不认为这是骗人的吗? 所以这样用举例法来争论是没有意义的, 只有用科学的方法来验证.中药检验有问题就证明它是不完善的, 不安全的, 而在药学来言, 即使是有疗效的,如果不安全, 也是不能用的.

这就是你不知道了,你到正规骨科医院看看,哪家没有针灸加火罐.哪家不是排队等治疗,这就是现实.如果你认为有疗效都不算科学的方法,就没有办法了.我觉得讨论的焦点应该中医的有效性问题.至于中药安不安全,不是讨论的焦点,不要老用安全性来偷换有效性这个概念.至于不安全,这点是毫无疑问的.但是现在西医又安全吗?西药检验也不规范.这里我不是说西药药性检验,而是说西药成品问题.我国现在的药厂好多都是不足量的药,这样的药是不治病的.安全还有一个度的问题,是药3分毒,又不是当饭吃.中药有中毒的,西药难道就没有?那么多链霉素导致聋的.我的牙也是四环素牙.我不是说西医不治病,我只是想说中医是有效的.那种认为中医无效,中医是骗子,中医不是科学,这种观点是不正确的.

jiangying · 发表于 2006-7-17 09:18:45

jerryhao+2006-07-16 16:56+pid909269-->引用: jerryhao @ 2006-07-16 16:56 [url=redirect.php?goto=findpost&p=909269">查看原帖[/url] 哈哈，怎么忘记了西医也有退烧药了呢？可惜现在医院普遍不用了。为什么，自己考虑一下吧。这回倒是反过来了，中医的都来治表了。

泰诺林退烧比大多数中药快多了,可能只有紫雪和他可以比,但是缺点也是一样的,要反复.即使是用西药退烧,一样会出汗的,出汗是退烧的反应之一.我不同意那个杏林说的出汗把病毒排除体外的说法此帖由 jiangying 在 2006-07-17 09:21 进行编辑...

jerryhao · 发表于 2006-7-17 09:58:36

楼上所说的腰椎间盘突出以及颈椎的突出，估计论坛内有很多做父母的会受此疼痛的干扰。但我们也可以看到，大多数的人，疼痛都是阵发的，而不会是得这个病之后，一辈子疼痛不止。要是那样的话，这辈子就难以过下去了。所以不疼了，也难说某种治疗是把他治好了。而且这种病很有趣，轻微的突出，也可能会很疼。再有就是可能患病一段时间之后，突出没有减少，但由于周边组织的适应却不会疼了。所以这些疾病，现代医学的主要治疗方法大致有两个。手术以及胶原酶定向注射溶解。在中医里还包括了物理的保守治疗方法，比如针灸、推拿、牵引、拔罐等。中医唯一可能有效的用药就是贴膏药。万幸这位朋友没有信奉某些中医鼓吹的服用药物治疗的方式。其实大家用最简单的推理就可以知道，如果一种中药，能够使得你突出的锥间盘突出消失的话，这种药也完全有能力让你的某一块其他的骨头也一同消失，比如股骨，那你就等着瘫痪的命运吧，因为我们相信那种中药还没有聪明到只作用于你病灶的程度吧。所以目前现代医学的药物疗法，也是定向注射药物于病灶附近，而且还要严格控制用量，避免更大的副作用。其实中医鼓吹这些治疗的基本理论，就是所谓的平衡的想法，也就是他们相信会有一种的药物，让人达到平衡状态，也就是说，希望一种药吃了以后，胖的人会变瘦，瘦的人就会变胖。这也是中医最能让很多人迷信的基础。这种可能是否能有我不好说，但至少目前不可能达到，所以中药里要么就是起一些安慰作用的缓药，要么就是为消除一些表象（比如，锥间盘突出的表象就是疼痛，因此可以用些罂粟、颠茄之类的东西来止痛）而不顾人体其他部分的用猛药。其实呢中医治病才是真正的治标不治本，因为他们只看到了表象，他们根本没有研究出其“本”是什么，所以他根本就不可能治“本”，而只能越治越坏。

jiangying · 发表于 2006-7-17 10:26:21

jerryhao搞错了一件事,锥间盘突出不是骨头突出,而是韧带组织,因此,即使是有中药(当然我不知道有没有)能使锥间盘突出消失的话，这种药也不会有能力让你的某一块其他的骨头也一同消失.照片是不可能看到锥间盘突出,只能用CT.而通过CT,我的锥间盘突出也确实好了.而不是根据痛不痛判断的.我只痛了2星期,治了半年才好.CT总是现代医学吧?难道这个你也不信?我是去年五一发现的,去年的这个时候(夏天),我非常怕冷,西瓜不敢吃冷的,冷饮不敢喝.空调不能吹,但今年一点都不怕冷.中医理论,有伤就有寒,从我自己身上也可以得到论证.去年的这个时候我还不知道这个理论,后来治疗过程中才知道的.所以,安慰一说,也不成立.

jerryhao · 发表于 2006-7-17 10:58:15

你说得对，严谨地说突出的不是我们普通的骨头，如果是骨头的病变，我们一般叫做增生。但也不是韧带突出，实际上是因为韧带的损坏，导致了髓核的突出，这种髓核，我在吃猪骨头的时候，也把它当作骨头来吃的。椎间盘突出有很多人都有，但是不疼，很多以车祸或其他非正常死亡的人，事后的病理检查都发现有椎间盘突出，但他本人生前是没有症状的。只有疼的人才会去找医生，才会进行检测和治疗。不是不信你治好了，但是否是拔火罐治好的就需要检测，因为当时如果你不去拔火罐，而是每天拍脑袋三下，半年后检测的结果也照样有可能你的腰锥间盘突出和现在一样是好了。这样我们就又能发现一种拍脑袋的疗法了。当然时光不能倒流，这种假设也不可能去做了，那怎么办呢？那就是做必要的试验和测试，比如找一批症状详尽的锥间盘突出患者分为几组，其中一组进行拔火罐疗法，而其他几组去不去治疗或实施其他治疗，要保证一定的采样的数量，经过试验后，对比实验的结果，这样一般的能够得出一些结论来。其实做起来并不特别复杂，可惜的是没有中医愿意去做，因为不做这个他们照样可以给人看病，他们只需要胡诌一些所谓的临床治愈率，就能够骗取广大患者的信任，这才是最可悲的。

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