【转帖】让你惊叹的真实历史事件

hq1966 · 发表于 2006-6-22 12:18:14

ealain+2006-06-22 00:32-->引用:ealain @ 2006-06-22 00:32 

 

 历史的作用在于什么，是以史为鉴，记住历史又是为了什么，是吸取前人的经验和教训，是为了面向未来。

回头看看我们近代史，我们是怎样落后于世界的，闭关自守、目光短浅、自以为是、妄自尊大。鲁迅先生的文章，把国人丑陋的一面揭示出来，并不是为了去污辱中国人，而是因着恨其不争，是为了用自己的笔让国人觉悟，引国人反醒。对历史的认识也是一样，需要以一个广博的胸怀去容纳来自八方的声音。

根据西方教育理论，被教育者的缺点，不应该当着外人的面渲染，而应该用友好的态度进行教育。　　　　对长期受欺压的学生，更应该注重方式，不能因为他们弱小，就拿他们的自尊不当回事。借教育之名进行教训、辱骂，明显是不对的。就是真正想进行教育，方式也是需要改进的。　　街上脏了，是一点一点地打扫干净好呢，还是象现在这样，把分散的垃圾集中起来，纸团要掰开来放大摆，不臭的要培养臭味往上风摆，人越多的地方越好摆，对中国人进行侮辱，引少数外国人茶余饭后审丑。

ealain · 发表于 2006-6-22 13:08:29

66辛苦，回了这么长的帖。你也来跟跟吧。先说一两点，有空时再探讨。

引用:<顺便说一句，最危险的不是“只有一个声音”。　　如果只有一个“天籁之音”，那是理想状态，求之不得。　　如果声音虽多，但其中夹杂着调羹刮瓷碗指甲抓玻璃的尖利噪音，那不是我们想要的环境。　　如果仅剩那种噪音，这才是最危险的。

中国历史教科书，已经是一种纯粹而客观存在的声音了，有它的存在，我们就不必担心这世上仅剩下噪声。现在的问题是，我们需要对尽可能客观地去展现历史，其实完全的客观是无法做到的，正所谓天簌之音之于历史是不存在的。那么也应该给我们一个环境，让我们多角度地观察事物成为可能。　　

引用:< 根据西方蝴蝶效应，蝴蝶在千里之外扇扇翅膀都能带来龙卷风。中国成千上万农民流血进行的革命没有作用？　　为什么革命多发生在一个朝代之末，为什么盛世前面常冠以“开元”二字？　　基本的历史常识啊。几个江湖混混把个硬币放空碗里转转就不知所踪了？

革命推动历史在前进，这种观点其实充斥在中国历史的每一章节中。我认为是这些历史事件只能算是汇成历史的长河的点点细浪，至于推动，我不是太清楚推动历史和推动生产力的进步之间到底是怎样区别的。在西方，资本主义的产生和发展，其源泉在于生产力的发展，正是因为生产力在发展，而生产关系不相适应，才最终导致了革命。而中国封建社会的所谓农民起义与这性质有着明显的不同。它是统治阶级对人民的剥削和压迫，导致官逼民反。这些所谓的农民革命，只是朝代的更替，没有带来实质意义的生产关系的变化。所以，我感到，中国历史书的结论，未免有些牵强。当然，中国近代的人民革命的确推动了历史的发展，使中国摆脱了封建体制的枷索，但这在却是在世界资本主义革命和发展、以及社会主义革命的世界大潮的带动下的才发生的，是历史发展到一定阶段的必然，并不能算作是农民起义的自觉。如果不是依靠先进的思想、觉醒的一代知识分子，那些农民起义只能算作是一次次的天平天国运动。此帖由 ealain 在 2006-06-22 13:09 进行编辑...

ealain · 发表于 2006-6-22 13:16:49

hq1966+2006-06-22 12:18-->引用:hq1966 @ 2006-06-22 12:18 　　根据西方教育理论，被教育者的缺点，不应该当着外人的面渲染，而应该用友好的态度进行教育。　　　　对长期受欺压的学生，更应该注重方式，不能因为他们弱小，就拿他们的自尊不当回事。借教育之名进行教训、辱骂，明显是不对的。就是真正想进行教育，方式也是需要改进的。　　街上脏了，是一点一点地打扫干净好呢，还是象现在这样，把分散的垃圾集中起来，纸团要掰开来放大摆，不臭的要培养臭味往上风摆，人越多的地方越好摆，对中国人进行侮辱，引少数外国人茶余饭后审丑。

如果国人能清醒的认识到自己的缺点，而不是为了维护可怜的自尊，一方面极力去掩饰，一方面对揭了自己丑的人横加指责，甚至重拳出击，我想无论是外人，还是内人，都不会不调整自己的态度。当初看《中国人你为什么不生气》、《丑陋的中国人》，读这类书的人，应该不会感到作者是在谩骂，是在教训，却是从字里行间看到了“爱之深，痛之切”。

hq1966 · 发表于 2006-6-22 13:32:13

ealain+2006-06-22 13:16-->引用:ealain @ 2006-06-22 13:16 如果国人能清醒的认识到自己的缺点，而不是为了维护可怜的自尊，一方面极力去掩饰，一方面对揭了自己丑的人横加指责，甚至重拳出击，我想无论是外人，还是内人，都不会不调整自己的态度。

当初看《中国人你为什么不生气》、《丑陋的中国人》，读这类书的人，应该不会感到作者是在谩骂，是在教训，却是从字里行间看到了“爱之深，痛之切”。

自尊不可怜，不自尊才可怜。

　　如果说自尊过头，也要看看环境。

jerryhao · 发表于 2006-6-22 13:41:56

哈哈哈，其实没必要那么复杂，那么多理论。66无非就是要说，不可以说中国的不是的，外国人不可以说，我们自己也也不可以说。说了就是大逆不道了。大家只能看选择给你看的历史，不想给你看的，你是不可以拿出来的。每个事件只能按照一种方法来分析解释，否则的话，天下就大乱了。

hq1966 · 发表于 2006-6-22 14:00:01

ealain+2006-06-22 13:08-->引用:ealain @ 2006-06-22 13:08 66辛苦，回了这么长的帖。你也来跟跟吧。先说一两点，有空时再探讨。



革命推动历史在前进，这种观点其实充斥在中国历史的每一章节中。我认为是这些历史事件只能算是汇成历史的长河的点点细浪，至于推动，我不是太清楚推动历史和推动生产力的进步之间到底是怎样区别的。

在西方，资本主义的产生和发展，其源泉在于生产力的发展，正是因为生产力在发展，而生产关系不相适应，才最终导致了革命。而中国封建社会的所谓农民起义与这性质有着明显的不同。它是统治阶级对人民的剥削和压迫，导致官逼民反。这些所谓的农民革命，只是朝代的更替，没有带来实质意义的生产关系的变化。所以，我感到，中国历史书的结论，未免有些牵强。

当然，中国近代的人民革命的确推动了历史的发展，使中国摆脱了封建体制的枷索，但这在却是在世界资本主义革命和发展、以及社会主义革命的世界大潮的带动下的才发生的，是历史发展到一定阶段的必然，并不能算作是农民起义的自觉。如果不是依靠先进的思想、觉醒的一代知识分子，那些农民起义只能算作是一次次的天平天国运动。

　　我们假设，中国没有受到列强侵略。

　　帝王将相能从农民革命悟出”水能裁舟，亦能覆舟“的道理，并形成文字材料，不定哪天研究出”覆舟学“，中国民主就启蒙了。
　　农民革命没有作用？

　　一次两次农民革命没有见效，最后一次肯定能见效。
　　印象中，欧洲的民主就是在频繁的革命中实现的，今天杀人头，明天人杀头。
　　可怜我只记得一个叫什么雅各宾的，好象就是说他。

　　如果只承认资产阶段民主革命，而不承认以前所有的革命，民主大厦的根基在哪？
　　中国农民革命成功后，朝代更替之后国家政策的变化都有文字记载的，有没有推动社会发展，很容易知道。
　　毛泽东刘伯承一辈军事家的军事思想有没有来自于农民革命战争的部分？
　　真的只有最后一个饼才能吃饱人？

　　我文化底子薄，很多东西不能深入讲下去，只能作一些常识性判断。相信一个公正的懂历史的人会有明断。

　　自从来到儿童教育论坛后，很少去其他论坛，甚至连门户网站也少有登录，在本论坛看到毁中华文明骂国人愚蠢的无数转贴，激发了我探讨的兴趣。
　　中国人是否真该死，要脸朝地趴地上生活？
　　最近几天百度学习民主，非常有收获。
　　所有这些贴子，都有明眼人回贴，以后我也不用费神探讨，跟着转就是了。
　　我没文化，网上文化人多，不是每个中国人都认可这些辱华言论。

　　要说中国人有劣根性，这点倒是最劣的。
　　日本侵略中国，伪军比日本还多。如果说那时候是胁迫，现在没人胁迫怎么还有人这幅德性。昨天得一奇诗，北大新闻传播系焦国标教授”当兵就要当美国兵“。
　　外国人毁中国人毁累了，坐下来休息一会，中国人跟着毁个什么劲，那积极性可是比外国人还高，人家是图咱家里东西，这些家贼不往家里刨东西还往外送东西，愚蠢的是这些人。

　　呵呵，把另一贴的情绪发这贴了，人老了容易串贴。
　　刚刚百度到《中国为什么是个无“学”的民族》原来是黎明老先生写的，最近几天百度学民主的时候常常搜索到这个名字，混了个眼熟，今天看这篇贴子，原来是他老先生在愚蠢。

hq1966 · 发表于 2006-6-22 14:01:54

jerryhao+2006-06-22 13:41-->引用:jerryhao @ 2006-06-22 13:41 哈哈哈，其实没必要那么复杂，那么多理论。

66无非就是要说，不可以说中国的不是的，外国人不可以说，我们自己也也不可以说。说了就是大逆不道了。

大家只能看选择给你看的历史，不想给你看的，你是不可以拿出来的。每个事件只能按照一种方法来分析解释，否则的话，天下就大乱了。

呵呵，不用给我上纲上线。

　　我发现中国人的劣根性了，刚才那贴正说呢。
　　以后还要更深地检讨，中国人为什么这么“愚蠢”。

jerryhao · 发表于 2006-6-22 14:22:18

hq1966+2006-06-22 14:01-->引用:hq1966 @ 2006-06-22 14:01 　　呵呵，不用给我上纲上线。　　我发现中国人的劣根性了，刚才那贴正说呢。　　以后还要更深地检讨，中国人为什么这么“愚蠢”。

哈哈，关于国人劣根性的问题，我手头也还有些资料，尊你的意见，有时间了也发一发。上纲上线咱不干，咱用的都是你的意思，你看你不是说了么，外国人说中国人不好那就是反华，中国人说中国不好，那就是辱华。反正你都是永远正确的，错误都是别人的。其实积弱这么多年了，这个肌体一定是出问题了，自己不去查找原因，却把责任一古脑推给外国列强的侵略。你觉得这种心态就能使我们重新富强么？要是用在教育孩子身上那就更可怕了，永远是做父母的正确，错了也要找借口狡辩。孩子永远不能和父母平等的对话。直到有一天，他独立思考了，不屑于和你探讨任何问题为止。岂不是很惨的事情么。

小意0523 · 发表于 2006-6-22 14:52:10

还在这里拼嘴呀，呵呵。我发现，尽管hq1966也是特能说会道之人,但远不及老鼠能侃，明明是在讨论一个对老鼠不利的问题，可老鼠就有把讨论的重心慢慢引导至把对手往死胡同里逼的本事，高呀，真是高。既然老鼠也不再坚持“现在的历史教材都是垃圾”了，HQ也没少看从其它角度看中国历史的东西，还有什么好争论的呢。

hq1966 · 发表于 2006-6-22 15:01:05

jerryhao+2006-06-22 14:22-->引用:jerryhao @ 2006-06-22 14:22 哈哈，关于国人劣根性的问题，我手头也还有些资料，尊你的意见，有时间了也发一发。

上纲上线咱不干，咱用的都是你的意思，你看你不是说了么，外国人说中国人不好那就是反华，中国人说中国不好，那就是辱华。反正你都是永远正确的，错误都是别人的。

其实积弱这么多年了，这个肌体一定是出问题了，自己不去查找原因，却把责任一古脑推给外国列强的侵略。你觉得这种心态就能使我们重新富强么？

要是用在教育孩子身上那就更可怕了，永远是做父母的正确，错了也要找借口狡辩。孩子永远不能和父母平等的对话。直到有一天，他独立思考了，不屑于和你探讨任何问题为止。岂不是很惨的事情么。

中国人的劣根性本论坛发的贴够多了，再发一贴也不多，隐一贴也不少。

　　我说“少数外国人茶余饭后审丑”＝“外国人说中国人不好那就是反华”？

　　中国人说中国人不好，不是辱华。
　　中国人把中国人的缺点无限放大，把所有缺点集中起来敲锣打鼓游街，就是辱华。

　　肌体问题主要还是帝国主义列强侵略，正在康复中……这么大的动静，历史学家研究不出来？
　　当然，焦国标教授研究出来了，当年帝国主义列强要象如今打伊拉克一样把中国灭了，我们现在就通体畅快了。
　　主要原因就是焦教授这么有素质的精英没有诞生在那个朝代，所以美国兵源不足，没有占领中国。如果当时有千千万万个焦教授天降大任“当兵就要当美国兵”，估计中国现在什么问题也没有。

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