宁可上学退学，也不要不上学

beihaishi

jerryhao+2006-06-18 22:24-->引用:jerryhao @ 2006-06-18 22:24 哈哈,现在的家长真的很自以为是。上不上学不是简单的问问孩子的意见那么简单的事情。你是孩子的父母，但你随意的决定，可能是留下孩子一生的痛，可能会让孩子一辈子恨你。

以上观点不敢苟同，就拿我自己的孩子来说吧连想都不想就送孩子去上学，难道不是一种随意的决定吗？我不让孩子上学是经过深思熟虑的，难道是一种随意的决定吗？

jiahui

家慧9月要上小学了，我是这么做的，我从这学期开初，就要求孩子每天做一件MAKE EFFORT的事情，自己安排时间；我同家慧说，暑假我们会有前后一个月的时间，尝试妈妈给家慧上课，学习一点学校的要学的知识，这样，如果家慧不喜欢学校，更喜欢在家的话，可以选择回家读书。在家上学最大的问题不是学什么，怎么评价，而是一个全职的家长承担过多的责任以后的压力，这种压力也会传染给孩子。另外，选择另类是高风险的。关于什么是垃圾，提出用什么教材，怎么教，本身就是一种应试教育的思维方式，历史是人写的，所以，我们教给孩子的不应该是某一种特定的说法，而是孩子对历史的兴趣和各种不同的历史观。由此想开去，在家学习其实真的很简单，过了初步的阅读，写字关以后，孩子在家，其实就是研究各种故事的5W的自学过程。

jerryhao

花香满园+2006-06-19 01:08-->引用:花香满园 @ 2006-06-19 01:08 <font color="#1e90ff">相信这里几乎没有人会轻易拿自己孩子的前程去做堵注的,很多选择不不上学的家长就是在孩子出现了厌学情绪才做决定的.我的孩子就是上过小班,又回到家中一年,然后又再读了一年.这一年对学校教育真是太失望了,而且我发现东西没学到多少,他的一些优秀的品质正在快速的丢失,这老什子学上得付出的代价也太大了,我重新在想值得继续读下去吗?

其实选择孩子不上学的，可能有以下几类1、因为贫困、无力承担费用2、让孩子学有独长，比方音乐、绘画、体育等3、厌恶当前教育制度4、力图培养神童型5、孩子个性较强，无法适应目前教育

小意0523+2006-06-19 10:58-->引用:小意0523 @ 2006-06-19 10:58 我相信对于论坛里大多数家长来说,并不了解现在的历史课本,所以,大家在批历史课本是&quot;垃圾&quot;的同时,能否提供一些历史课本里的&quot;垃圾&quot;样本,好让大家作个参考,让大家对具体的&quot;垃圾&quot;进行讨论.绝大多数家长都不是历史学家,无法判断哪些历史书是客观公正的,哪些书是会毒害孩子心灵的.想问&quot;老鱼儿&quot;,您对您的孩子使用的是什么样的历史教材呢?如果有什么公正客观的历史教材,能否推荐给大家,或者拿出来分享给大家?现在的学校教育是很不让人满意,但对绝大多数家长来说,是没有信心做一个好老师的,做孩子一两门课的好老师也许还行,但要做全面的好老师,没有几个家长有这个信心的.所以,只能选择上学,适当地作此后补,然后内心里盼望着教育能快些完善完美.

其实上面的那位说得很对，目前的历史教材，全部都是垃圾。

beihaishi+2006-06-19 12:32-->引用:beihaishi @ 2006-06-19 12:32 以上观点不敢苟同，就拿我自己的孩子来说吧连想都不想就送孩子去上学，难道不是一种随意的决定吗？我不让孩子上学是经过深思熟虑的，难道是一种随意的决定吗？

深思熟虑也未见得就正确。问几个问题：1、你选择家庭教育，如果有一天需要让孩子上学了，你怎么办？让孩子插班上几年级，孩子还能适应么？2、今后孩子还要不要考学？你用什么模板（教材）安排他学习。你如何与高考挂钩。3、如果你失败了，你相不相信孩子会因为你对他上学权利的剥夺而恨你一辈子。4、当孩子眼巴巴看着其他的小朋友去学校念书的时候，孩子的那种羡慕的感觉，你是否能体会和理解。不要觉得你们很能，你们可以教育孩子学会多少多少知识。可惜，孩子不是为学知识而活着的，他们还有其他无数的需要，怕是你们关在家里而无法给与的。你们的乌托邦理想可行的话，你们自己为啥还要生活在城市里呢？找一个偏僻无人的地方去隐居好了。

hq1966

jerryhao+2006-06-16 16:49-->引用:jerryhao @ 2006-06-16 16:49 <p />怎么还臭老鼠了？抗议！本人不臭，而且很香！

<font color="royalblue">　　本身体味还是烤出的香味？

天堑变通途

怎么没有非学联盟的家长阐述自己的非学观点.不会单单是楼主批驳的这些吧.等待!!!关注!!!

jerryhao

天堑变通途+2006-06-19 16:26-->引用:天堑变通途 @ 2006-06-19 16:26 怎么没有非学联盟的家长阐述自己的非学观点.不会单单是楼主批驳的这些吧.等待!!!关注!!!

你太会出难题了，其实这种模式大家都是在探索，偶尔也就是一时冲动导致，真的要形成完整的观点，真的是太困难了。其实倒不如指出目前学校教育的问题，以及期望的家庭教育的对策，会相对更容易些，我想他们一定是总结了学校教育的种种弊病，才去下这个决心的。

hq1966

老鱼儿+2006-06-17 00:58-->引用:老鱼儿 @ 2006-06-17 00:58 楼上，关于中国学校的历史课本，我们现在知道有很多问题。所以历史课，政治课，是相当的垃圾啊。不能毒害孩子的小心灵。楼主的反对，基于这种观念：现行的学校教育是无可替代的，是唯一的，即使有无数的缺点。但是，谁说集体学校式教育是唯一的呢？大家可以了解中国古代，现代，有多少仕人志士，都是通过非学校式教育成才的？我认为，教育应该多样化，包括手段，理念，方式等等。因为人是不一样的。关于现在的国内学校，我觉得对人的摧残与浪费，远大于收获。和具体的老师没有关系。和整个社会机制有关。和我们的传统文化也有关。所以，反对无效。

老鱼儿+2006-06-18 11:09-->引用:老鱼儿 @ 2006-06-18 11:09 　　不过我今年三十有五，是在四年前经常浏览互联网之后才发现以前学的历史近于胡扯。比如关于抗战，关于中国当代史，等等。你认为现在的学校可能客观的教授历史吗？等孩子学了再校正？

<font color="royalblue">　　我也想看公正的历史教科书。　　从网上看到那么多的历史资料，同样不足信。　　最近看的一转贴有板有眼摆出了孙中山卖国事实，看作者有点熟，一百度原来是著名历史学家，中山大学教授袁伟时。　　准备做他的fans，于是再看看他的其他文集，发现此公还真是有精力，评击时政，跨行业指导后生先进，离超人不远。　　不过，他的很多观点不敢苟同，决定不做他的fans了。　　如果说现行历史教科书有1%的政治浓度，则这些所谓历史资料恐怕有99%的政治浓度，我还不如看现行的历史教科书有个基本事实。　　袁伟时教授除了推出孙中山卖国袁世凯爱国的历史研究结果，还在经济领域颇有建树，在一篇贴子中总结他的观点如下：　　①许多中国人看过夏衍写的《包身工》，不少人为之流下热泪。……剥削的确非常厉害，包身工的生活状况是悲惨的。但活活饿死更残酷，所以父母甘愿让儿女去受罪。同时，
这仅是当时学徒制度的一个部分，而且采用包身工制度的行业很少，不能概括学徒生活的全貌，更不能代表工人生活的全貌。　　②以往关于国有资产很多观念，我认为是错的。企业家，无论是国有企业或者是民营企业的，通过各式各样的形式，将国有企业转化为私有企业或股份企业，只要不是
拆烂污、套现跑掉，而是整顿好企业，让它正常发展，总的说来不应该严格追究（我花1元钱买一座国家粮库，保证不套现跑掉，每天吃香喝辣搞好粮库建设）。<span style="font-weight: bold;">现在动不动就追究国有资产的流失，这是一个没有多大意思甚至有点危险性的话题</span>（国有资产大把流失有意思，追究就没意思有危险）。　　③关于偷税漏税和行贿、诈骗等违法或犯罪问题：　　有些是市场经济制度和民主、法治不健全造成的。各种各样的税和名目繁多的“费”收得那么高，人家要不要吃饭？要不要发展？<span style="font-weight: bold;">没有民主，企业家没有发言权，必然苛捐杂税繁多</span>。法治没有确立，收税过程就会猫腻百出。此外，要区分合理的避税和不合法的逃税，企业家雇请会计师的职责之一就是在现有法律框架下努力避
税，这是市场经济的天经地义。
<font color="#f7f7f7">( http://www.tecn.cn )    二
十多年来，民营企业家从无到有，逐步恢复、发展，这个过程中确实有好些人违法乃至犯罪。这些问题产生的主要根源，是转型过程中体制和官僚作恶。因此，对于
贪污受贿的官员，应该按照法治原则，该怎样处置就怎样处置。否则整个官僚系统就完了。另一方面，民营企业家在这样的体制下，有些行贿出于迫不得已，<span style="font-weight: bold;">不应该处理得太过分</span>（此公要的法治，就是对无奈行贿的企业家不应该处理得太过分，法治的程序合法到哪里体现呢？我迫不得已抢银行迫不得已杀人是不是也不应该处理得过分呢）。　　④更重要的是：农村乃至整个中国人的脱贫，只有一条道路，通过市场经济推动工农业生产产业化，促进服务业大发展，提高城市化水平，并建立相应的社会保障体系。走这条路的前提是<span style="font-weight: bold;">一定要善待财富创造最强大的推动者和组织者：商人和企业家</span>（西洋人条条道路通罗马的古训也忘了，一条道，没农民工人市民的事了）。
<font color="#f7f7f7">( htt　　原文：袁伟时　《财富：“原罪”与历史功绩》　根据2003年7月5日在《名牌》杂志名士沙龙第一次会议上的发言整理、补充　　前一段还有一贴《中国真是所谓的四大文明古国吗》，当时看得我这个历史盲一愣一愣的，后来从网上看到，原来是：　　

转贴+-->引用:转贴 始作俑者是纳兰性德，蒙古族人士，曾用笔名阴山铁骑，sarenhuu，重金属乐队等.多年来他使用不同的名号， 冒用不同的民族，写了不下于50万字文章，在网上广为传发，专门诋毁中国， 狂贬中华文化. 该人颇有见识，对历史、哲学也有见解，但其用意很深，在网络上颇有危害性，不了解其为人，极易被蛊惑.　　　　此人发表过一系列文章，《“四大发明”的无稽之谈》，《东西方文明之比较》，看似理性反思，但宗旨在与根本否定汉族的古代成就，行文充满对汉族的不屑. 他曾经以sarenhuu笔名写过《二十四史究竟出于何人只手考辩》《汉字、美术和染缸》，内容非常低俗无聊.　　　　那兰性德在蒙人网站上的“理论”。为了便于归纳，我们姑且将之称为理论。他有些什么“理论”呢？　　一是，汉族人命贱，屠杀之有何不可？　　二是，没有杀那么多汉人，你们汉人夸大其词。　　三是、说当今汉人并非纯种汉人。由于蒙古军南下后大量强奸汉族妇女，所以现在的汉人大多是蒙汉杂种。（该血统论在这篇《戳穿中国是所谓四大文明古国之一的荒谬骗局 》中也羞羞答答的有所体现，如那段“北方是纯粹的蒙古人种”、“真正的古华夏文明在宋以后就消亡了”等等，大家细细体会，HEHE）　　　　对那兰性德的行踪追踪得十分清楚的丰年先生指出，那兰性德的言论在以汉族人士为主要网民的论坛上，以贬辱汉族为主，而在蒙人网站上则是直接了当地鼓吹蒙族优越论。这才是纳兰性德的真实目的！　　　　反思是必需的，但是假借反思之名，打击我中国人的自信心必须要警惕！　　（对《中国真是所谓的四大文明古国吗》的驳斥略，太长太学术。）

　　对网上这些所谓的历史资料，我还真不敢相信了。　　如果你有更真实公正的历史教科书，请推荐我们看看。

dawnch

梦幻妖精+2006-06-19 09:38-->引用:梦幻妖精 @ 2006-06-19 09:38 带来的问题还有怎么评价家庭内的教育，作为教育的一个非常重要的环节是教育评价，我觉得很多人没有解决好这个问题，如果简单的用学校教育的试卷来比对和评价，还不如送学校算了

评价，评价这东西是因什么才有产生和存在价值呢？想起一个贴子：《到哪里去证明我是普通人？》家庭教育，除非家庭内部能提供足够的资源，比如家族企业什么的，或是帮父亲办个杂志什么的，不然，孩子后来还是要接受主流的评价系统的评价。不然，去求职应聘，拿什么证明你比别人更具备胜任职位的条件？由此可见，我们活在这个世界上，是受这个世界的规律约束着的。特立独行，是为了他日能回归到这个主流当中并占据更好的位置。此帖由 dawnch 在 2006-06-19 20:32 进行编辑...

jerryhao

dawnch+2006-06-19 20:28-->引用:dawnch @ 2006-06-19 20:28 评价，评价这东西是因什么才有产生和存在价值呢？想起一个贴子：《到哪里去证明我是普通人？》家庭教育，除非家庭内部能提供足够的资源，比如家族企业什么的，或是帮父亲办个杂志什么的，不然，孩子后来还是要接受主流的评价系统的评价。不然，去求职应聘，拿什么证明你比别人更具备胜任职位的条件？由此可见，我们活在这个世界上，是受这个世界的规律约束着的。特立独行，是为了他日能回归到这个主流当中并占据更好的位置。

说得很对呀，没有比较的标准了怎么去评价做得对和错呢，那就可以理直气壮的说了，无论我怎么做，我永远都是正确的。我在楼顶特意提到了郑渊洁，该君小时候在上学的时候留下了阴影，而后来他居然成功了，于是他有理由相信不需要学校的培养也注定能成功（其实这类例子多着呢，我知道好多做老板的，小学都没有毕业呢，大家是否也要去学学呢），于是他大胆的拿自己的儿子做了试验，可惜失败了，只是他自己不愿意承认而已，反倒编出很多的理由来证明他是成功的（事实上，他早就明白了，所以后来通过关系让儿子上了大学，可惜他儿子已经无法适应学校的教育，最终还是退学了。现在引以自豪的儿子做了所谓CEO，也无非是他郑渊洁的公司，像老虫所说的家族企业而已。这也叫成功真是让人笑掉大牙了）。现在他知道改正了，也让女儿上学了，唯一就还是嘴不服软，说让女儿上学，是女儿强烈要求上学，哈哈哈。讲郑渊洁的事情，就是希望大家引以为戒。