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楼主: jerryhao
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天朝和番邦--你可能不曾知道的那些故事

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261#
 楼主| 发表于 2013-7-14 20:45:27 | 只看该作者

第二位钦差倒掉了

可惜伊里布这个谎话触到霉头了。

道光看到他的奏折生气了,这要是打英国人不是很容易么,你偏偏不打,还把英国人给放跑了,恰巧广东那里打了败仗,正等着一场胜利呢,他却放英国人走了。

道光一生气,下令将伊里布革去伊里布协办大学士,拔去顶戴花翎,暂时留任两江总督戴罪立功。

后来由于裕谦他们落井下石,道光再下命令,把伊里布彻底革职,把伊里布和张喜弄往北京,听候查办。

第二位钦差大臣就这么倒下了。

平时看戏,觉得钦差好威风啊,可是这时候,钦差一个比一个倒霉。

林则徐倒了,伊里布倒了,第三位钦差琦善,第四位钦差裕谦又会命运如何呢?

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262#
发表于 2013-7-15 10:42:24 | 只看该作者
jerryhao 发表于 2013-7-14 20:45
可惜伊里布这个谎话触到霉头了。

道光看到他的奏折生气了,这要是打英国人不是很容易么,你偏偏不打,还 ...
平时看戏,觉得钦差好威风啊,可是这时候,钦差一个比一个倒霉。


所以说么,我真的觉得人最重要的还是要有能力。无论是在过去还是现在。你看这几个钦差大人,不聪明,就倒霉,对不?
嘻嘻,你讲故事,俺来打岔玩儿~~

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263#
 楼主| 发表于 2013-7-15 11:28:11 | 只看该作者
悠悠 发表于 2013-7-15 10:42
所以说么,我真的觉得人最重要的还是要有能力。无论是在过去还是现在。你看这几个钦差大人,不聪明, ...

有能力有什么用,这几个钦差,那个都不是草包。

那场战争,换谁基本都是一个结果,这和聪明不聪明没关系。

点评

唔,看来咱俩的这个分歧还得再过段时间才会有结果~~俺持保留意见哈~~  详情 回复 发表于 2013-7-15 12:35
唔,看来咱俩的这个分歧还得再过段时间才会有结果~~俺持保留意见哈~~  详情 回复 发表于 2013-7-15 12:34
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264#
发表于 2013-7-15 15:44:50 | 只看该作者
悠悠的意思是不是: 够聪明就可以撒些可以贴金但不会被戳穿的谎,就叫有本事,有能力。

点评

有些体制生来就是逼着人撒谎的。不过在这个问题上,撒谎而不被戳穿,恐怕有困难。怎么摆平上头和外头,两头都很重要,还有很多人虎视眈眈,能精通平衡、制衡,才算得上是有能力的吧。  详情 回复 发表于 2013-7-15 21:19
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265#
 楼主| 发表于 2013-7-15 23:03:06 | 只看该作者

琦善下广州谈判

琦善匆匆去广州谈判,路上他只走了56天,比当初林则徐去广州还少了4天。

他除了带上原来那个白含章外,还带了一个叫鲍鹏的人。

鲍鹏是广东香山县人,与孙中山、洪秀全都是老乡。

鲍鹏自幼学习英语,后来做了买办。

在严打期间受到另一通事举报,遂跑到了山东。林钦差通缉捉拿鲍鹏。

后来英船北上到了山东,山东衙门急需夷务人才,他被推举到了山东巡抚那里做翻译。

而琦善要奉命去广东办夷务了,可没有懂英语的人才,于是路过山东时,干脆把鲍鹏要到了自己手中。

鲍鹏就这样阴差阳错地,由林钦差缉拿的在逃犯,变成了琦钦差的座上客。

义律提前到了广州,这时候他已经由副使变成正的全权公使
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266#
 楼主| 发表于 2013-7-15 23:31:22 | 只看该作者

双方谈判底线的差距

这场谈判注定是要失败的。

因为义律当初就收到过巴麦尊拟定的对华条约的草案,这个草案有十条:

一、开放广州、厦门、福州、宁波、上海五处通商口岸;   
二、大清与英国官员平等交往;
三、割让一处沿海岛屿;
四、赔偿被烧的鸦片款;
五、废除广州行商的制度,取消垄断经营;
六、赔偿英国远征军的军费。
七、如果不能一次付清赔款的话,可以信贷分期,但每年要加五分的利息;   
八、条约中国皇帝批准后可以解除海岸封锁,赔款付清后撤军
九、条约中英文签署、一式两份,以英文为准
十、必须是由中国皇帝和英国女王共同签订批准生效。

而道光可以允许的有两条:
一、惩办林则徐
二、允许广州通商
后来经过琦善的说服,又原则同意了以下两条:
三、赔偿部分鸦片
四、中英来往文件用“照会”这个词。

看看,差距这么大,让琦善如何谈呢?
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267#
 楼主| 发表于 2013-7-16 13:00:57 | 只看该作者

第一轮的谈判很不顺利

本帖最后由 jerryhao 于 2013-7-16 13:05 编辑

1840年12月4日,钦差大臣琦善正式接任两广总督。这一天,中英谈判开始。

义律并没有按照巴麦尊的训令提出全部要求,他提出的依然是致宰相书里提出的那几条。

先是烟价赔款,英方开的价格是2000万元。

琦善老油子了,直接砍个对半再对半,说是可以考虑给500万。

义律没在中国生活过,也没逛过中国的市场,对见面砍三刀这种还价方式明显很不适应。

最后双方把价格砍到了600万。在这方面琦善大获全胜。

除了赔款,其他方面岐山就没准备答应英国人。

英国人总是希望像葡萄牙人占据澳门那样有个自治的地盘,如果天朝不给地盘,他们就不打算归还定海了。

琦善觉得这条是没法接受的,他给道光皇帝的奏章里说:如果给他们一个地盘,慢慢久了,他们建起自己的炮台来,再想收回来可就不容易了。

对于其他条款,开港贸易、给予兵饷、行商欠款、文移平行、废除行商垄断等等。

琦善说恢复广州的中英通商的事情可以考虑,开放其他口岸不行,但是可以帮他们向皇帝乞恩,开放某一个地方,但不许上岸,只能在船上交易。
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268#
 楼主| 发表于 2013-7-16 14:07:37 | 只看该作者

双方都决定开战

双方谈判一个月,中方没有任何答复。

义律催了很多次,琦善都说自己做不了主,请示皇帝了,可是广州毕竟太远了,皇帝的指示一时半时到不了,让义律耐心等待。

义律数次约琦善面谈,琦善坚决不去。

终于,一律不能忍受了,1841年1月5日,义律让伯麦下了最后通牒,7日如果不答复,我就开战了。

琦善其实就谈判内容,已经上了三封奏折了。

道光皇帝看到这些奏折,非常生气。

他说这些英国人为什么反复无常啊,我都替他们伸冤了,也惩处林则徐了,准备让他们做买卖了,他们却不归还定海。

他也不想想最反复无常的就是他自己了,他的反复无常先是害了林则徐,现在又要害了琦善了。

开始他指示琦善,先假装和英国人谈,趁他们不防备,就打他一个措手不及。

随后又指示琦善,乘机攻打英军,不需示弱。

到了1月6日,道光皇帝和义律不约而同的决定开战。

他指示:洋人送过信来不许再收了,也不要再和他们谈了,我已经排大军去广州了,你和林则徐、邓廷桢一起,准备吧英逆灭了。

皇帝还说呢:“朕志已定,绝无游移”,也就是说我这次下决心打了,不会再变来变去了。
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269#
 楼主| 发表于 2013-7-16 21:23:19 | 只看该作者

虎门大战开始了

皇帝的旨意刚出北京,虎门这里就开战了。

虎门位于今广东省东莞市,处于珠江入海处。

虎门外濒伶仃洋,内连狮子洋,乃是外洋进入广州的咽喉之地,地势十分险要。

林则徐和关天培将虎门整理成三道防线

第一道是沙角、大角炮台,主要是第一层拦截和发信号。

第二道防线,是上横档岛防线,为主防线,有8个炮台。

第三道防线,大虎山岛东南大虎炮台,负责打闯过主防线的。

另外在上横档岛的西侧江面上,架起两道长长的铁链,敌人军舰不是快吗?用铁链拦住,看你还快不快。

还有水师战船10艘,每艘炮12位,水手64名

另外还有泅水阵式兵、中水对械兵、爬桅兵、能凫深水兵等,加上岸上的兵丁。

总计三重防线9炮台10战船426炮2028人。

琦善来了以后加强防御,增加大炮,逐渐调兵,到开战时已经有一万多军队,炮台上都占得满满的了。

炮也增加到600多门。

英国船要是想穿越过去,直奔广州,看起来是很困难的

点评

去年长假去看过,以其险要地势,能那样速战速决,说明双方的战斗力悬殊不是一般的大。何况还做了精心防守准备的。  详情 回复 发表于 2014-1-28 22:02
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270#
 楼主| 发表于 2013-7-16 21:42:13 | 只看该作者

第一战,沙角之战

1月7日,通牒时间到,伯麦带兵开战。

英军先在沙角炮台的前侧面开炮,做佯攻。

然后派了小船,载着1461名士兵,迂回到炮台侧面登陆,占领制高点,炮轰天朝军营和小炮台。

然后水陆夹击,就占领了沙角炮台。

与此同时,派四艘军舰炮轰大角炮台,炮弹引燃了炮台上的火药,很快大角炮台也被占领了。

战斗快结束的时候,英军的几艘武装货船,向天朝水师进行了攻击,关天培的水师全军覆没。

一上午,战斗就结束了,关天培惨败。
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