【原创】有感于“拿孩子当实验” 袁鸿林

huge57

1
在《我教女儿学英语》的帖后，education2008曾批判道：

‘这个人又是一个走火入魔的实例，把自己的孩子当成了实验品，
他所谓“在研究古今中外大量的成才个案后”如何如何无非是看了《卡尔维特的教育》
之类的垃圾。我一直纳闷：为什么在教育孩子这么重要的问题上毫无科学精神，
竟然要参考这些歪门邪道，而且，这么大胆的把孩子当成实验品！！！

这种人还会受到推崇，真是件令人悲哀的事情。’

在这个论坛上的其他帖中，他多次给很多家长罗列的一大罪状，就是指责他们把自己的孩子当实验。
这种说话的口吻，与不少所谓的专家又何其像似乃尔！他们的逻辑就是，我说的是真理、是科学，你们不按我说的去做，就是违背科学，你们用自己的方法来教孩子，就是不负责任地拿孩子做实验，罪莫大焉，——“真是件令人悲哀的事情”！
自edu2008宣布“最后一帖”后，本已放弃再提到他，免得被正人君子们讥为缺席审判。但是想到那么多人使用着同一种腔调，慷慨激昂地来指责家长的教育探索，我不免要忍不住出来说几句，尤其是面对这种指责，大家都默然时。

2
我不敢说所有的实验就是科学的探索，但科学探索肯定离不开实验。
科学家做实验，肯定被认为理所当然。
教育家、教育部门乃至任何从教者，在教育上进行实验，好像也未见有人反对。比如很多名为xx实验学校的牌子就可以堂而皇之地一挂就是几十年，也未见得就有人出来说有何不妥。
可见在教育这方面，既需要，也是可以做实验的了。
那么，为何就是家长不可以拿自己的孩子来实验？好像也没有看到有关权威的解释。可惜啊，edu2008, 要是你还在，那有多好啊，我一定要追着你请教！

3
既然edu2008已经走了，而且是愤世嫉俗、非常决绝地走了，活该我们这些不该被拯救的家伙，只好自己来思索解答了。
在教育上，有没有绝对的科学和真理？我有点怀疑。
这些教育家比我们更有学问？我也有点怀疑。
这些教育家的人格比我们伟大？我还是有点怀疑。
这些教育家比我们更爱孩子？我更有点怀疑。

4
记得曾有人问我：你用自己的理念和方法教育孩子，成功了自然好，如果失败了，你怎么办？
对于这样的问题，我很纳闷：对于父母而言，孩子教育的成功和失败，难道会因为方法或理念的不同而会有不同吗？
记得在浙江卫视的演播厅里，主持人打个比方，说我在教育女儿的问题上有点像一个赌徒时，我曾说：我们现在的主流教育的学校，天天有学生在失败，难道送孩子去学校的家长都是赌徒吗？
我还说，主流学校在面对新的时代要求，也不得不进行各种新的实验，那么他们失败的危险性，他们所冒的风险，就一定比我小吗？很难讲！

5
只要家长不盲目，不偏执，在我看来就会比任何人(包括所谓的专家)，更有优势来教育自己的孩子。
也许不是所有的家长都会比教育家更博学、更专业，但他们有比水更浓的血，有比学校老师接触孩子更多的时间、更多的心情、更多的感悟。
这就是为什么很多天才都是由自己的父母直接培养出来、或由自己的亲人直接启蒙的原因。
因此，只要科学还需要实验，只要还允许科学家实验，还允许教育家实验，那么就应当允许父母对孩子进行教育实验。

2005.3.13.

jerryhao

Edu走了，但是问题该讨论的还应该讨论，他回答不了，我姑且越俎代庖，试着回答一下，当然了，我水平很低，不见得能说到点子上，也不能代表Edu的想法,只当维持这个讨论所用吧

huge57+-->引用:huge57 1在《我教女儿学英语》的贴后，education2008曾批判道： ‘这个人又是一个走火入魔的实例，把自己的孩子当成了实验品，他所谓“在研究古今中外大量的成才个案后”如何如何无非是看了《卡尔维特的教育》之类的垃圾。我一直纳闷：为什么在教育孩子这么重要的问题上毫无科学精神，竟然要参考这些歪门邪道，而且，这么大胆的把孩子当成实验品！！！ 这种人还会受到推崇，真是件令人悲哀的事情。’ 在这个论坛上的其他贴中，他多次给很多家长罗列的一大罪状，就是指责他们把自己的孩子当实验。这种说话的口吻，与不少所谓的专家又何其像似乃尔！他们的逻辑就是，我说的是真理、是科学，你们不按我说的去做，就是违背科学，你们用自己的方法来教孩子，就是不负责任地拿孩子做实验，罪莫大焉，——“真是件令人悲哀的事情”！自edu2008宣布“最后一帖”后，本已放弃再提到他，免得被正人君子们讥为缺席审判。但是想到那么多人使用着同一种腔调，慷慨激昂地来指责家长的教育探索，我不免要忍不住出来说几句，尤其是面对这种指责，大家都默然时。

Edu应该是一个专业人士，算不算专家我不好说，但他和我们作父母的考虑问题的角度可能有不同之处，这很正常，不能苛求。他谈话的方式，大家都了解，不细说了，但他也非针对所有家长的。

huge57+-->引用:huge57  2我不敢说所有的实验就是科学的探索，但科学探索肯定离不开实验。科学家做实验，肯定被认为理所当然。教育家、教育部门乃至任何从教者，在教育上进行实验，好像也未见有人反对。比如很多名为xx实验学校的牌子就可以堂而皇之地一挂就是几十年，也未见得就有人出来说有何不妥。可见在教育这方面，既需要，也是可以做实验的了。那么，为何就是家长不可以拿自己的孩子来实验？好像也没有看到有关权威的解释。可惜啊，edu2008, 要是你还在，那有多好啊，我一定要追着你请教！

关于做实验有两个方面： 我经常看到医院给病人使用他们研制的新药，实际上实在拿病人做实验，病人并不知情。早教也是如此，有些理论是未经验证的，但往往被吹嘘成教育孩子的好的方法，甚至给出各种神迹，很多跟风的父母，并不清楚是在用自己的孩子做教育实验，这个和实验学校是有差别的，Edu出来，大喝一声，是非常及时和必要的。 袁博士用自己的孩子做尝试，无疑这种牺牲精神是值得我们敬佩的，毕竟要有吃螃蟹的人吗，从大道理上讲，我们没权利说三道四的，就好比我们经常要求美国不要干涉我们的人权一样。可是从小的角度上看，如果我的邻居每天对孩子进行棍棒教育，或者让孩子冲击吉尼斯的极限记录，每天拿石头砸他脑袋，考验忍受能力，作为邻居我们也会出来劝告的。不过要是他没违反法律，估计也不会强迫他停止，但是存在异议是很正常的。

huge57+-->引用:huge57  3既然edu2008已经走了，而且是愤世嫉俗、非常决绝地走了，活该我们这些不该被拯救的家伙，只好自己来思索解答了。在教育上，有没有绝对的科学和真理？我有点怀疑。这些教育家比我们更有学问？我也有点怀疑。这些教育家的人格比我们伟大？我还是有点怀疑。这些教育家比我们更爱孩子？我更有点怀疑。

教育家眼界会比我们广，我不怀疑教育家材料比较丰富，我不怀疑我自己人格也不会到伟大的地步，我不怀疑真正的教育家关心所有的孩子，而不仅仅是我自己的孩子，我不怀疑

huge57+-->引用:huge57  4记得曾有人问我：你用自己的理念和方法教育孩子，成功了自然好，如果失败了，你怎么办？对于这样的问题，我很纳闷：对于父母而言，孩子教育的成功和失败，难道会因为方法或理念的不同而会有不同吗？记得在浙江卫视的演播厅里，主持人打个比方，说我在教育女儿的问题上有点像一个赌徒时，我曾说：我们现在的主流教育的学校，天天有学生在失败，难道送孩子去学校的家长都是赌徒吗？我还说，主流学校在面对新的时代要求，也不得不进行各种新的实验，那么他们失败的危险性，他们所冒的风险，就一定比我小吗？很难讲！

孩子的成功和失败，一定是与我们教育的方法和理念直接相关的，这毫无疑问。学校的风险不会没有，但肯定比你的小得多得多

huge57+-->引用:huge57  5只要家长不盲目，不偏执，在我看来就会比任何人(包括所谓的专家)，更有优势来教育自己的孩子。也许不是所有的家长都会比教育家更博学、更专业，但他们有比水更浓的血，有比学校老师接触孩子更多的时间、更多的心情、更多的感悟。这就是为什么很多天才都是由自己的父母直接培养出来、或由自己的亲人直接启蒙的原因。因此，只要科学还需要实验，只要还允许科学家实验，还允许教育家实验，那么就应当允许父母对孩子进行教育实验。 2005.3.13.

父母的爱毫无疑问，但这种爱的方式不同，得到的结果可能就是害，这以前就讨论过。你用自己的孩子做实验，那一点问题都没有，我已经画圈批准啦，没有人敢阻拦你了。按自己的目标勇往直前把，走自己的路，管我们说啥呢。

弹铗长歌

说句实话,我对Edu是个教育工作者,非常怀疑.

原因如下:

1:综观国内外的教育科学,没有一个统一标准,也没有一个国家把那种教育方法写入国策的,全是把各类教育科学综合后再提出个标准.而且教育是个很动态的科学,绝对是个因时,地,人,当时社会发展而改变的一种科学.而他竟没认识到这点.

2:他推荐的教育方法简直是刻舟求剑!!!他知道蒙台硕利收费是多少吗?他知道喔及商收费是多少吗?还有其他的他推崇的教育方法.而且这类西方传来的早教方法,不仅对建校资本要求非常高,对教师的要求更高.他这么推荐有意义吗?而且这些西化的早教法硬伤也很多,比方说,人文教育不够,太注重实效.这也就是西方犯罪率高的根本.

3:个人认为:做为当今中国的早教科学研究工作者,全是不合格的.因为至今为止就没有一个早教科学者就理论和实践经验结合提出一个有效的早教方法.(述我迟陋,至今未闻).到是很多关心早教的家长,就实践经验提出了不少办法.有名的比如:周宏.

连这些基本点他都没找准,只会在一个论坛里大放撅词,他不感到可悲吗?

PS:不说了,再说了自己都郁闷.

康乐妈妈

（引用自huge75）尤其是面对这种指责，大家都默然时。

我需要好多的时间去和我的“试验品”在一起，和这么一没有任何育儿经验的所谓专家辩论实在是浪费时间。衡量我们是不是一个好父母的唯一条件就是我的孩子是不是在快乐健康的进步着。

tiantian03

把我写在Donman大家谈中的文章转贴在这里，作为一种回应。还是那句话，一块田闲置在那里，并不是你就给了它自由，就给了它快乐。到秋天的时候，天地自然不会说话，可是你的孩子会！
我之所以说伟大的妈妈，而没有说爸爸，是因为我认为父亲和母亲是不一样的。：）何况父母以为的人。英文里说，抱着宝贝的手抱着世界，怀里抱着没有抱着宝贝，说出来话是完全不同的味道，不为父母，决不能体察。


写给rainbow 和各位伟大的妈妈

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我是上一周因为搜双语养育偶然发现这里的，之后就好几个晚上都呆在这里恶补以前的课。以前我总觉得自己做得已经不错，女儿田田现在一岁5个月已经认识几百个字，我也给她写了几本书－－自制书，卡片也作了很多。英文也还行，什么“Give mum a tomato”之类的都懂，已经让她奶奶觉得不得了了。但是我来到了这里，才知道有理论就是不一样。自己以为对孩子的上心，其实还差得很远。
怀孕以后，我也开始自以为系统的胎教，但是只看了一本书中一个日本母亲的文章，似乎也听说过杜曼，但是居然就认为那大概就是商业炒作或是什么。结果是田田错过了宝贵的一年半时间。这中间，我当然从她出生就在早教，而且很多方法和杜曼的不谋而合，可是那是随意的，不是胸有成竹的，我自己数学不好，就根本没有想到教她，还主观地认为，数学应该大一点才学，觉得到她3岁把她送到一个珠算班就好了。这两天看了里仁的文章，简直让我吓出了一身冷汗！3岁，那简直正好是一个分水岭啊。
这让我进一步反省一个作母亲应有的胸怀。我们教育孩子要虚心，可是我们却常常自以为是；我们教育孩子要积极吸纳新东西，可是我们自己却有那么多的成见。为什么我们不再像孩子一样进步飞速？就是因为我们的心已经不再是海绵，一眼都没有看，就想当然地认为，没什么高明吧，要高明，不是早就天下风行了吗？不是所有的孩子都变成神童了吗？可是，我们忘了，每个人都这么想的话，再好的理论也没有用武之地。别人这么想，可以，可是作为母亲，受害的就是你臂弯中的孩子！！！
这些天，我收获特别大，我学到了DOMAN的方法，知道怎样更好地做自制书，了解怎么快快开始教女儿数学，但是最重要的是我看到了一群如此伟大的母亲，从而让我好好反省自己已经习见不察的一些思维定式。我从来没有想到过，居然是在给田田浏览东西的时候，让我想到这个问题。是啊，古人说虚怀若谷。如果你的心是个满满的杯子，那你还怎么来装新的东西呢。做母亲的，已经不能再接纳新东西，孩子的早期教育可想而知了。孩子的眼睛望着妈妈啊！
我常和先生说：如果我们是一个农民，我们绝不敢错过一个节气，对于孩子这块田，我们就敢，我们就敢把放任自流称作顺其自然。什么是自然，该播种的时候播种，那才是自然！如果我们是农民，我们听说邻家有了好方法，我们一定想方设法去取经，可是我们听人家讲有好的教育方法，我们的第一反应居然是怀疑。虽然我们初为父母，但是似乎我们关心孩子该吃哪个牌子的奶粉比关心她该得到怎样的0岁教育来得迫切。比方我自己，做了一点点，就觉得已经不－－错－－了。看看同同妈、杰杰妈的书，我才知道自己其实偷了太多的懒。还想：要平常心，要平和，要顺其自然。
其实我们给孩子的同时，孩子给我们也很多，比方田田。没有她，我不会把三字经和弟子规、老子从头背下来，不会持续不断地说英文，她现在还不会说话，其实是她给我提供了放心大胆练习口语的机会，没有她我不会去接触让我头痛的数学，让后还要试着让它有趣。没有她，我更不会来到这里，也没有反省自己的机会。
杰杰妈、同同妈、love和所有的这里的好妈妈，让我特别感动。我特别能理解这些母亲的心。自己的孩子进步了，觉得这么好，就特别想让更多的孩子也这么好。真的，做母亲以后，我发现我不能看有小孩子哭的电影场面。有了自己的孩子，就好像一下子爱上了所有的孩子了。在我下载同同的书、杰杰的书时，觉得这些孩子是这么可爱。19个月的同同坐在沙发上，如此地专注。妈妈们有了好的经验，就希望分享。这中间的喜悦、急切，不作母亲的，很难去体察，有时会误认为是在炫耀自己的孩子吧？对这些看法，笑笑就好了，不必太在意。人本来就是这样，处境不同，立场也不一样。自己的孩子好，希望别人的宝宝也好，这怎么是炫耀呢。（如果是，我只希望炫耀地更具体一些，比方宝宝在哪个阶段的每一个小的进步，其实都是以后的妈妈可以参考的。）但是真正关心自己孩子的母亲的一下子就明白了你们的苦心，她们可能只打了“谢谢”两个字，就忙着用你的方法教育孩子了。你们的帖子，不就是给这些人看的吗？她们看了，开始做了。这世界上又多了一个和你有缘的宝宝，这不是已经足够了吗？因此，杰杰妈，千万不要离开，这里的很多妈妈，和将要来这里的更多的妈妈需要像你这样聪明又无私的母亲。

补充一句同样需要袁先生这样智慧而无私的父亲！

萌芽

引用:只要家长不盲目，不偏执，在我看来就会比任何人(包括所谓的专家)，更有优势来教育自己的孩子。也许不是所有的家长都会比教育家更博学、更专业，但他们有比水更浓的血，有比学校老师接触孩子更多的时间、更多的心情、更多的感悟。
这就是为什么很多天才都是由自己的父母直接培养出来、或由自己的亲人直接启蒙的原因。
因此，只要科学还需要实验，只要还允许科学家实验，还允许教育家实验，那么就应当允许父母对孩子进行教育实验。

家长比任何人都了解自己的孩子，也比任何人都爱自己的孩子，所以对孩子而言,家长才是最优秀的老师.

天问

缺席审判已经开始了吗？

所有关于人的试验必须是通过了当事人许可，并必须明确告知可能的后果。而孩子的判断能力有限，作为监护人的父母，必须在这个问题上非常慎重。

而某些人所鼓吹的各种各样的早教天才方法，非但拿不出真正有力的数据和事实证明是有效的，而且处处充满夸大其词、以欺骗孩子的父母。

开脑戒毒现在还在试验阶段，而在中国，就有人敢狂吹疗效显著、决无副作用，非但不给志愿者任何报酬，反而收取高额手术费。

大风的爸爸

“这就是为什么很多天才都是由自己的父母直接培养出来、或由自己的亲人直接启蒙的原因”

     天才教育是金字塔状模式，需要很大的失败做实验基础，就国家社会来说，在庞大的传统教育之外以一部分家庭为实验来获得个别天才是个可以承受的好事，但是家长一定要有个思想准备，毕竟失败的是绝大多数，不然也就不是天才了。而且这样的失败对孩子来讲可能比普通教育的孩子伤痛更大。家长要有这个思想准备，眼下的顺利很难预测将来结果。毕竟一些辉煌的童星在长大后无法适应这个社会也是可以看到的。这个问题很难说的，看家长自己把握了。

shiyilang

弹铗长歌+-->引用:弹铗长歌 说句实话,我对Edu是个教育工作者,非常怀疑.

原因如下:

1:综观国内外的教育科学,没有一个统一标准,也没有一个国家把那种教育方法写入国策的,全是把各类教育科学综合后再提出个标准.而且教育是个很动态的科学,绝对是个因时,地,人,当时社会发展而改变的一种科学.而他竟没认识到这点.

2:他推荐的教育方法简直是刻舟求剑!!!他知道蒙台硕利收费是多少吗?他知道喔及商收费是多少吗?还有其他的他推崇的教育方法.而且这类西方传来的早教方法,不仅对建校资本要求非常高,对教师的要求更高.他这么推荐有意义吗?而且这些西化的早教法硬伤也很多,比方说,人文教育不够,太注重实效.这也就是西方犯罪率高的根本.

3:个人认为:做为当今中国的早教科学研究工作者,全是不合格的.因为至今为止就没有一个早教科学者就理论和实践经验结合提出一个有效的早教方法.(述我迟陋,至今未闻).到是很多关心早教的家长,就实践经验提出了不少办法.有名的比如:周宏.

连这些基本点他都没找准,只会在一个论坛里大放撅词,他不感到可悲吗?

PS:不说了,再说了自己都郁闷.

说你水平低你偏不信。就你这段话就充满了无知和偏见。  <img src='images/smiles/mad.gif' smilietext=':mad:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':mad:' />   edu不在，我试着批两句吧。
你说“教育是个很动态的科学”这句话就是外行。教育不是一门科学。
教育是一门典型的偏人文的学科。在国外，教育学地位低，原因就在于此。
但是，教育不是一门科学，不妨碍教育学者要有科学精神。  <img src='images/smiles/cool.gif' smilietext=':cool:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':cool:' />   

你说edu推荐的方法昂贵，这纯粹是不懂装懂的乱说。edu推荐的是方法，不是幼儿园，
你不可能完全照某种方法去做，但起码可以汲取其精神与精粹。  <img src='images/smiles/mad.gif' smilietext=':mad:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':mad:' />   

你说的第三点充分显示出你的无知。前半句懒得驳你，等你多看点书之后自己就明白了，
后半句的无知简直让人惊诧，那个周宏总结的什么赏识教育那是科学的教育方法吗？  <img src='images/smiles/confused.gif' smilietext=':confused:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':confused:' />   
那至多算一种教育理念。而且在国外也是争议非常多的教育理念。理念你懂吗？理念不是
规律，所以上升不到教育理论。赏识教育这个理念只有跟那种严加管教的观念相对才有
意义。在西方出现赏识教育部分是因为基督教传统认为孩子天生有罪，所以要通过严加
管教除去其身上的罪孽。  <img src='images/smiles/cool.gif' smilietext=':cool:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':cool:' />   在中国，赏识教育是一种很奇怪的东西。中国父母已经溺爱自己
的孩子不得了了，还在这里谈赏识，真是一种世界上最滑稽的事情。  <img src='images/smiles/eek.gif' smilietext=':eek:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':eek:' />   
周宏的赏识教育是典型的商业炒做，这样的东西你也相信？  <img src='images/smiles/confused.gif' smilietext=':confused:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':confused:' />   
何况那个周婷婷疑点多多。一个北师大教授亲眼见过周婷婷，她的发音含混不清，
他很怀疑这个女孩是否真的能够拿到大学文凭。而且现在周婷婷已经不知去向。据说
她到美国去读硕士，可具体在什么地方谁也不知道。这些疑点早就引起大家的注意，
只是因为周婷婷是残疾人，大家觉得没必要那么较真。这个事情也就鲜有人质疑。
跟你费这些口舌真是浪费时间，就你这点水平还要跟edu叫板？回家补补ABC再出来混吧。

弹铗长歌

呵,呵~~~~又蹿出来了.

说明你落伍了吧！我虽说不是业内人士，也知道以前教育理论期刊就“教育”究竟是不是一门科学就展开了一场争论。论点之一是：教育是一门科学；论点之二：教育不是一门科学，教育学才是一门科学；论点之三：教育是在科学理论指导下的实践活动。而诸如此类的其它学术争议也很热闹，颇有点“百家争鸣”的味道。也就像心理学是不是科学一样喋喋不休，这有意义吗？周易有一句话叫做群龙无首，你不妨理解一下它的真正涵义。群龙无首，方天地祥和。有的观点可以争论，当争论已无规范的，可操作的良性局面后，那就不争不论了吧，就用时间来证明我们的看法孰对孰错！

其二，西方的方法真的不昂贵吗？就我所知，最差的蒙氏教育也需要一个教育学的大专生培训二三个月才能上岗，你要求家长看了那么一两本书就会蒙氏教育那么些东西，而且在没有那么特定教具的情况下，不是刻舟求剑又是什么？让家长取其精神与精粹，未免把家长看成神了吧？

最后，我都不想说什么了。是不是-----也许这个论坛的家长听到过中国教育界有什么高山仰止的好办法啊?关于周宏吗？个人还看到他的书好好的在新华书店的书架上，别的我就不多说了。(其实这些问号也是一种强烈的讽刺)

当然咯，当我走在街上，一条狗立刻冲着我狂吠，其实不必一定要认真，并强迫它象我们道歉的。
  
Ps:别打那么些小脸,看着累.