读经教育的一点点合理的成分

education2008

jerryhao+-->引用:jerryhao 我只能遗憾的说，你对汉语缺乏一些常识
11、以读古文来挽救只能误入歧途，就象上面老虫的例子，老虫的孩子还很小，写那些东西老虫觉得很得意，我却觉得很可悲，因为已经早早的丧失了孩子的灵性，可怜啊，这里有个比你孩子大的小家伙写的东西，我觉得更加可爱，因为那才是他自己想的。http://www.etjy.com/showthread.php?t=30994
总结：讨论古文一定要注意文和言的区别，不要混为一谈，古代人说话，绝对和行文相差很远的。真正抹煞孩子活力和语言能力的罪魁祸首，是你们这些家长和学校的教育制度。刘亦婷就是典型的例子，看她小的时候写的东西和后来父母教了以后的东西，大家就知道什么是悲哀了。

我觉得你对我的文章理解还不够。
我认为读古代经典这件事情能够提高孩子语言的美感，但是，并不是说所有的经典都能够起到这样的作用。精挑细选很重要。

老虫孩子写的东西我能够读出美感，你推荐的那个孩子的东西我认为缺乏美感。
我看不出老虫孩子怎么会缺乏灵性。起码从这几首诗中看不出。

现代汉语是不是乏味是一个很值得争辩的问题。但我自信，如果我们争论起来，
你永远无法找到充足的证据说服我。相反，我却可以找出无数的证据说明，
今天的汉语已经乏味到了一定程度。

至于你说的方言，的确，方言很美，但很多方言都处在尴尬的状态。
最近上海人在讨论上海方言的尴尬，这只是冰山一角。

jerryhao

education2008+-->引用:education2008  老虫孩子写的东西我能够读出美感，你推荐的那个孩子的东西我认为缺乏美感。我看不出老虫孩子怎么会缺乏灵性。起码从这几首诗中看不出。

好哇，咱们一个个来，先说这个美感问题。 老虫的孩子多大了你可以问问她，我记得应该是还在读幼儿园，能写出这个来，可以说是读经的结果了。怎么样呢，你觉得是美，我不觉得，那是一种可怜的模仿，小小年纪，用成人的语气说话、行文，丧失了他自己的灵性。就象我小时候，写作文最后一句总是：我想到，我们的伟大祖国……。 反观Mace的孩子的日记：一只兔子：“这下子可好,你被捉住了,我不用担心了,你把我奶奶的弟弟的弟弟的女儿养的小鸡给吃了一只,你就是坏蛋！”另一只兔子说：“我可以报仇了，你这只死狼把我的外公、外婆、姐姐、妹妹、还有妈妈都吃了！”狼说：“我很对不起你们，但我也是为了生存呀，我不能和你们一样吃草，我也想吃草，可是我消化不了啊！” 写的何其好哇，这才是孩子真正的所思所想，这是他们未经磨灭的天性，这个不是最优美的么。 看过你那么多文章，很欣赏你的一些尖锐的观点，可惜没想到你也是一个专门扼杀孩子天性的杀手，以控制和捏塑孩子为己任的教育家，和你所说的极左派是五十步一百步之差而已，还好意思自称为右派，真让我汗颜。

education2008

jerryhao+-->引用:jerryhao 好哇，咱们一个个来，先说这个美感问题。
老虫的孩子多大了你可以问问她，我记得应该是还在读幼儿园，能写出这个来，可以说是读经的结果了。怎么样呢，你觉得是美，我不觉得，那是一种可怜的模仿，小小年纪，用成人的语气说话、行文，丧失了他自己的灵性。就象我小时候，写作文最后一句总是：我想到，我们的伟大祖国……。
反观Mace的孩子的日记：
一只兔子：“这下子可好,你被捉住了,我不用担心了,你把我奶奶的弟弟的弟弟的女儿养的小鸡给吃了一只,你就是坏蛋！”
另一只兔子说：“我可以报仇了，你这只死狼把我的外公、外婆、姐姐、妹妹、还有妈妈都吃了！”
狼说：“我很对不起你们，但我也是为了生存呀，我不能和你们一样吃草，我也想吃草，可是我消化不了啊！”
写的何其好哇，这才是孩子真正的所思所想，这是他们未经磨灭的天性，这个不是最优美的么。
看过你那么多文章，很欣赏你的一些尖锐的观点，可惜没想到你也是一个专门扼杀孩子天性的杀手，以控制和捏塑孩子为己任的教育家，和你所说的极左派是五十步一百步之差而已，还好意思自称为右派，真让我汗颜。

右派和左派没有绝对的是非。
在某些问题上右一点，在某些地方左一点。
比如在语言的美感问题上，我是左一点，
在学习算术，死记硬背等方面，右一点。
语言的美感是滴水石穿的，
通过体验一些古代经典我觉得对孩子有潜移默化的作用。

我觉得你在这个问题上偏右一点，我能够理解，
但你没必要这么极端否认偏左的观点。

我不是右派也不是左派，我是中间派，或称保守派。
我反对的是任何极端的观点。
看看我的教育观便知。

jerryhao

education2008+-->引用:education2008 右派和左派没有绝对的是非。在某些问题上右一点，在某些地方左一点。比如在语言的美感问题上，我是左一点，在学习算术，死记硬背等方面，右一点。语言的美感是滴水石穿的，通过体验一些古代经典我觉得对孩子有潜移默化的作用。 我觉得你在这个问题上偏右一点，我能够理解，但你没必要这么极端否认偏左的观点。 我不是右派也不是左派，我是中间派，或称保守派。我反对的是任何极端的观点。看看我的教育观便知。

左派右派都无意义，我现在干什么都由老婆负责分派 请你继续和我讨论美感问题，你觉得5、6岁的孩子写出那个东西就是美么，是真实为美，还是成熟为美？

education2008

jerryhao+-->引用:jerryhao 左派右派都无意义，我现在干什么都由老婆负责分派
请你继续和我讨论美感问题，你觉得5、6岁的孩子写出那个东西就是美么，是真实为美，还是成熟为美？

我觉得他只要不是死记硬背出来的就应该是美的。
根据老虫的说法，这是孩子自己写作的，
我认为，5、6岁的孩子写出这样的东西完全是可能的。

当然，我觉得孩子的语言美感并非一定通过作诗来体现。
就像你说的，通过日记，通过聊天谈话也可以做到。

语言跟思维有关。有时候特意的培养反而无效。
我之所以在本贴用了读经的“一点点”作用这个标题，
就想提醒一下，读经的作用有限。这点作用究竟怎么能够体现出来存疑。

我反对死记硬背，但我提倡潜移默化。
毕竟，文言文跟汉语是同一语系，只要孩子能够懂得
所背内容的含义，就不应该算死记硬背，进而能够化为自己的思维。

jerryhao

education2008+-->引用:education2008 我觉得他只要不是死记硬背出来的就应该是美的。根据老虫的说法，这是孩子自己写作的，我认为，5、6岁的孩子写出这样的东西完全是可能的。 当然，我觉得孩子的语言美感并非一定通过作诗来体现。就像你说的，通过日记，通过聊天谈话也可以做到。 语言跟思维有关。有时候特意的培养反而无效。我之所以在本贴用了读经的“一点点”作用这个标题，就想提醒一下，读经的作用有限。这点作用究竟怎么能够体现出来存疑。 我反对死记硬背，但我提倡潜移默化。毕竟，文言文跟汉语是同一语系，只要孩子能够懂得所背内容的含义，就不应该算死记硬背，进而能够化为自己的思维。

mace的孩子是死记硬背的么?你看他的日记里那句是背的?除了个别句是模仿大人的口吻。而你认为这日记缺乏美感(上面那个帖子里说的)，这个帖子里你又说“只要不是死记硬背出来的就应该是美的” 老虫的孩子的诗里，你觉得不是在模仿么，模仿大人的话，那是他自己所想么？尤其是第一首，幸亏从后两首里，还能看出些儿童的思维。你认为那是美的，这个帖子里你分辨那是孩子自己写的，不是背的，那明天会有很多孩子来给你写出论语来呢，都是自己写的，不是背的，你觉得那到底是否美呢？ 我以为你这种前后矛盾，只能遗憾的说，你对于这个问题尚未思考成型。

education2008

jerryhao+-->引用:jerryhao mace的孩子是死记硬背的么?你看他的日记里那句是背的?除了个别句是模仿大人的口吻。而你认为这日记缺乏美感(上面那个帖子里说的)，这个帖子里你又说“只要不是死记硬背出来的就应该是美的”
老虫的孩子的诗里，你觉得不是在模仿么，模仿大人的话，那是他自己所想么？尤其是第一首，幸亏从后两首里，还能看出些儿童的思维。你认为那是美的，这个帖子里你分辨那是孩子自己写的，不是背的，那明天会有很多孩子来给你写出论语来呢，都是自己写的，不是背的，你觉得那到底是否美呢？
我以为你这种前后矛盾，只能遗憾的说，你对于这个问题尚未思考成型。

sign，你有点晕头了。我说的是老虫的孩子是死记硬背么？不是说mace。
所以才被你看成自相矛盾。

你还不睡，等着看冠军杯呢？
这个问题先不讨论了，再讨论下去就成水贴了。
以后你整理一下你的思路，我们单独开贴讨论，ok？

jerryhao

education2008+-->引用:education2008 sign，你有点晕头了。我说的是老虫的孩子是死记硬背么？不是说mace。所以才被你看成自相矛盾。 你还不睡，等着看冠军杯呢？这个问题先不讨论了，再讨论下去就成水贴了。以后你整理一下你的思路，我们单独开贴讨论，ok？

有冠军杯？那就看看吧 PS：老虫，拿你的孩子举例子，仅仅是为说明问题，多有不敬，望原谅。虫虫是个很聪明孩子呢。

bump

哪一个孩子最初说话的时候不是“背”？我相信所有的宝宝都是，每个宝宝都有一个背的过程，你会看到很多学说话的孩子喜欢背大人的话，经常家长说一句话，孩子会莫名其妙跟着把家长的话说一次，让人捧腹。可是没有人想过这些背过的话孩子最后怎么变成孩子自己的语言和思维了？孩子的语言习得就是这么来的。

哪一个孩子不是从模仿开始的？模仿大人的语言、模仿大人的动作。每个孩子都是独立体，有自己的个性和思维，但模仿是孩子最基础的学习方式。我看不出虫虫的模仿会丧失童真，这只是一些童诗，虫妈没有写，说不定虫虫说的白话故事也很精彩呢。期待虫虫妈更多的分享。

zgl

模仿虽然是孩子最开始的学习方式，但认知的方式却在教育引导中变化而不同的。孩子清新、自然的，以自己这个年龄独到的看法和理解写出的东西充分体现着孩子闪光的灵秀之气，让人感到是赏心悦目，而教孩子简单、机械的模仿和引经据典更多的是损害人的天性和想像力。
常看到坛里贴上来孩子纯真、美好的文字，让我这个现在只会写公文的人常感失落，惭愧、汗啊...