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楼主: jerryhao
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[原创] 茶楼开张--聊聊大航海时代那些事

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281#
 楼主| 发表于 2013-6-13 13:17:40 | 只看该作者
皇帝对其他的那些礼物都没兴趣看了,甚至包括“一只食煤为生的母鸡,一个只有一尺半高的侏儒,一头只有猫那么大的象,还有一只魔枕,只要把头靠在上面想去哪里就去哪里。”这些奇怪的东西,他认为英国人是夸大其词。

那里面母鸡就是蒸汽机,魔枕是一只热气球,英国人曾想表演,但是和珅制止了他们。

皇帝唯一感兴趣的是那个水晶吊灯。有一天,一位老太监前来鞠了几个躬,然后告诉他要立即卸下大水晶吊灯:这是皇帝的命令,他要把它们挂在皇帝的屋里!

工程师拒绝了,十分反感地回到城里。他刚一转身,便来了7个人把吊灯拿走。

英国人第二天早上到时,已是破坏殆尽。吊灯不见了。盒子被扯得粉碎,派克透镜横在石板地面上。这有些像第一次“火烧圆明园”。

工程师禁不住诅咒起来:“这些透镜举世无双,现在却永远也不会让人知道了。”接着他声称:“中国除了被一个文明的国家征服之外,没有任何办法能使它成为一个伟大的国家。”

在下一个世纪瓜分中国的欧洲人也将具有这种信念。
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282#
 楼主| 发表于 2013-6-13 13:34:39 | 只看该作者
原帖由 shwyyan 于 2013-6-13 13:04 发表
往事并不如烟。


对不起啊,我知道我写的这些会让大家感到很沉重、很悲哀。

我们的孩子看多了清宫剧,他们看到的是当时的人们像我们现代人一样生活,国家强大而富有。而这些小故事,从来没有人试图讲给孩子们听过。

实际上那个年代有无数的外国人来过中国,他们留下了大量的资料和素材,但是我们的历史研究人员都视而不见,大家依然在编织着一个强国的美梦,他们相信要不是列强打进来,我们现在应该是超越了美国的全世界第一呢。

他们把中国的贫穷和愚昧全归结为帝国主义的侵略和剥削。

我写这个帖子的时候,尽量的去讲一些好玩和有趣的小故事。

比如在宴请外国人的时候,由于他们不会使用筷子,导致了天朝官员的嘲笑。

比如天朝官员看到洋人从口袋里掏出洋火来点烟,很好奇火怎么会被装在了口袋里。

但是有些事情毕竟不能回避。

后面如果我还能继续写下去的话,大家还会看到,我们在教科书里学到的一些列强强加给我们的不平等条约的一些条款,居然是我们主动要求加进去的。到那个时候,大家的心情会怎么样?

所以大家尽量把它当做故事看吧,尽管我所写下来的,都完全有史料作为依据,但我宁可大家把它当做我编写的小说看。

希望大家还是能轻松一些。

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283#
发表于 2013-6-13 13:43:05 | 只看该作者
原帖由 jerryhao 于 2013-6-13 13:34 发表


对不起啊,我知道我写的这些会让大家感到很沉重、很悲哀。

我们的孩子看多了清宫剧,他们看到的是当时的人们像我们现代人一样生活,国家强大而富有。而这些小故事,从来没有人试图将给孩子们听过。

...


好奇一下,鼠兄写的这些,一般的历史书中都是看不到的,您是在哪找到这些的呢?
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284#
 楼主| 发表于 2013-6-13 14:18:32 | 只看该作者
原帖由 Martina-Mm 于 2013-6-13 13:43 发表


好奇一下,鼠兄写的这些,一般的历史书中都是看不到的,您是在哪找到这些的呢?


我个人对历史比较感兴趣的,很早就在天涯的煮酒混,因此看到的各种资料也会多一些。

实际上有些专题,也有一些研究者研究的,只是官面上是不给大家讲的,一概以教科书为准。

很多事物,其发生是有内在原因的,我后面会力争多揭示一些。

但我个人认为,三千年的文化,可能是我们无法接受现代社会的最大的阻碍。
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285#
发表于 2013-6-13 15:02:16 | 只看该作者
原帖由 jerryhao 于 2013-6-13 13:34 发表


对不起啊,我知道我写的这些会让大家感到很沉重、很悲哀。

我们的孩子看多了清宫剧,他们看到的是当时的人们像我们现代人一样生活,国家强大而富有。而这些小故事,从来没有人试图将给孩子们听过。

...


鼠兄,不要这么想啊,看你的帖子很过瘾的。其实您讲的这些史实,我有一大半是知道的,但是没有您讲的这么生动,好玩。

很多历史本身就是用来感慨的。
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286#
 楼主| 发表于 2013-6-13 16:11:06 | 只看该作者
礼物也没被认可,马戛尔尼希望待到春节,可是朝廷不允许,官员来告诉他们了,你们进贡也进完了,马上要冬天了,你们不走的话,北京可是很冷啊。

马戛尔尼说,不能走啊,正事还没答复呢。

在热河贺寿的时候,他带着国书。可是中国没有当面递交国书的规矩,他只好交给了官员转递。

那份国书不知道谁给翻译的,因为没有翻译,所以靠一些葡萄牙传教士来翻译文件,那些传教士又不会英文,先要把英文翻译成拉丁文,再从拉丁文翻译成汉语。这位翻译者估计没有写过官方文书,国书递上去,可是把皇上和官员笑坏了。

我把那份国书贴在这里给大家瞧瞧。

乔治三世写给乾隆的国书:



我,英吉利国王乔治三世承蒙天主鸿恩,英吉利及法兰西及爱尔兰国王——海主卫道者,恭惟清帝国大皇帝万万岁。(注:当时法国人对于马戛尔尼出使中国的强烈支持,所以英王乔治三世也毫不客气地把法国也给代表了。)

本国知道中国地方甚大,管的百姓甚多,大皇帝的心里长把天下的事情、各处的人民时时照管,不但中国地方,连外国的地方都要保护他。他们又都心里悦服,内外安宁。各国所有各样学问、各样技艺,大皇帝恩典都照管他们,叫他们尽心出力,又能长进生发、变通精妙。

本国早有心要差人来,皆因本境四周地方俱不平安,耽搁多时。如今把四面的仇敌都平服了,本境平安,造了许多大船,差了许多明白的人,漂洋到各处。我们并不是想要添自己的国土,我们自己的国土也够了,也不是为贪图买卖便宜,但为着要见识普天下各地方有多少处,各处事情物件可以彼此通融,别国的好处我们能得着,我们的好处别国也能得着。恐各处地方,我们有知道不全的,也有全不知道的。从前的想头要知道,如今蒙天主的恩可办成了,要把各处的禽兽、草木、土物各件都要知道,要把四方十界的物件,各国相互交易,大家都得便宜。是以长想着要将各国的风俗礼法明白了。

如今闻得各处惟有中国大皇帝管的地方,一切风俗礼法比别处更高,至精至妙,实在是头一处,各处也都赞美心服的。故此越发想念着来向化输诚。

此时不单大西洋都平安,就是小西洋红毛邻国的人,他没有理,同本国打仗,也都平复了。如今本国与各处全平安了,所以趁此时候,得与中国大皇帝进献表贡,盼望得些好处。

从前本国的许多人到中国海口来做买卖,两下的人都能得好处。

但两下往来,各处都有规矩,自然各守法度。惟愿我的人到各处去,安分守规矩,不叫他们生事。但人心不一样,如没有一个人严厉管束他们,就恐不能保其不生事。

故此求与中国永远平安和好,必得派一我国的人,带我的权柄,住在中国地方,以便弹压我们来的人。有不是,罚他们,有委曲,亦可护他们。这样办法,可保诸事平安。

我如今为这些缘故,特差一个人到中国来照管这些事情。要得一妥当明白的人,又有才学,又有权柄,又要到得大皇帝跟前对答上来的。故此我所派的乔治•马戛尔尼勋爵,是本国王的亲戚,忠信良善,议国事的大臣,身上带的两个恩典的凭据,从许多博学人里挑出来一个大博学的人。他从前办过多少大事,又到俄罗斯国出过差,又管过多少地方办事,又到过孟加拉等属国地方料理过事情。这就是此次派的正贡使,到大皇帝驾前办事。因他能办差使,表文上有本国的印信为凭。所以叫他将表文呈进。在大皇帝驾前说话,如自己说话一般。如今求大皇帝见他,即同见我,与他说话,即同与我说话一样,施恩典看待他。

我又恐正贡使到那里或有别的缘故,所以又派一副贡使临时替他,也与正贡使一样。乔治•伦纳德•斯当东爵士,这也是个体面人,他的博学会办事,与正贡使一样的。故此从前派他在海岛平复过许多的事情,又到伊斯兰国与那第博苏渥尔当王讲和过事。因他能办这些事,能出力,故此派他同去,预备着好替正贡使办事。再求大皇帝也与正贡使一样恩待他。

如今我国知道大皇帝圣功威德、公正仁爱的好处,故恳请将所差的人在北京城切近观光,沐浴教化,以便回国时奉扬德政,化道本国众人。至所差的人,如大皇帝用他的学问巧思,要他办些事,做些精巧技艺,只管委他。或在内地办不出来,还好寄信来,在大西洋各地方采办得出来的。

我本国的人,或是在中国管的地方住着,或是来做买卖,若是他果能安分小心,求大皇帝加恩,他们都好仗着鸿福承受厚恩。他们若得了不是,即该处治。若并无不是,自然常受大皇帝的恩典。

贡使起身,亦详细嘱咐他在大皇帝前小心敬慎,方显得一片诚心,能得大皇帝喜欢,下怀亦得喜欢。

惟有祷求全善天主保护大皇帝常享太平之福,庇佑英吉利国永远平安受福。

天主降生一千七百九十二年

英吉利国王乔治


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287#
 楼主| 发表于 2013-6-13 16:59:02 | 只看该作者
从那个国书的风格上看,倒像是小斯当东写出来的东西了。

当时在热河贺寿,乾隆是很喜欢小斯当东的。那时候他才12岁,但是能用中文会话,兼做翻译,看起来也是个小神童了。

乾隆帝还把随身的香囊赏赐给了他。不过他自己说,那个国书不是他翻译的。

他事后写了一封感谢信,我也贴来给大家看看:

   
英吉利使臣馬戛爾尼謝
大皇帝恩典,我們國王敬
大皇帝大福大壽,實心恭順。如今蒙
大皇帝看出我國王誠心,准我們再具表文進獻,實在是
大皇帝大壽萬萬年,我們國王萬萬年聽
教訓。這實在是
大皇帝的恩典,也是我國的造化。
大皇帝又不嗔怪我們,又不限年月。我們感激歡喜,口不能說,我國
王也必感激。求
大人替我們奏謝
大皇帝恩典。
      此呈係多馬斯當東親手寫。
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288#
 楼主| 发表于 2013-6-13 17:14:55 | 只看该作者
由于国书写的不怎么样,马戛尔尼又写了一份信,提出具体请求。

信送到了和珅哪里,和珅早就明白皇帝的心里了,干脆不接受。

马戛尔尼又通过别的途径,让那封信到达了乾隆皇帝那里。

主要要求是:

 “国王指示特使恳请皇帝陛下恩准:
  1.英国商人在舟山或宁波港,以及在天津,像在广州一样经商;他们必须服从中国的法律和习俗,并安分守规矩;
  2.英国商人有权按俄国人从前在中国通商之例在北京设立一所货栈,以便出售商品;
  3.英国商人可以在舟山附近拥有一个小岛或一小块空地,以保存他们未能卖掉的商品;在那里他们将尽可能与中国人分开以避免任何争端或纠纷;英国人不要求设立任何像澳门那样的防御工事,也不要求派驻军队,而只是一块对他们自身及其财产安全可靠的地方;
  4.同样,他们希望在广州附近获准拥有一块同样性质、用于同一目的的地方;或至少被允许在需要时可常年住在广州;另外,在广州和澳门居住期间,他们应有骑马、从事他们喜爱的体育运动和为健康进行锻炼的自由——他们将注意在得到准许后将不打扰中国人的生活;
  5.对航行在广州和澳门之间或在珠江上航行的英国商人不必征收任何关税或捐税——至少不要比1782年前征收的税更高;
  6.对英国商品或船只不征收任何关税或捐税,除非皇帝签署的文件有所规定,这时应给英国商人副本,让他们明确知道他们必须支付什么税项,以避免向他们征收得过多。
  本使节希望得到和珅阁老对此作的书面答复,以使英国国王满意。



[ 本帖最后由 jerryhao 于 2013-6-13 17:22 编辑 ]
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289#
 楼主| 发表于 2013-6-13 17:27:09 | 只看该作者
最终皇帝回复

  “奉天承运皇帝敕谕英咭利国王知悉,咨尔国王远在重洋,倾心向化,特遣使恭赍表章,航海来廷,叩祝万寿,并备进方物,用将忱悃。朕披阅表文,词意肫恳,具见尔国王恭顺之诚,深为嘉许。所有赍到表贡之正副使臣,念其奉使远涉,推恩加礼。已令大臣带领瞻觐,赐予筵宴,叠加赏赉,用示怀柔。其已回珠山之管船官役人等六百余名,虽未来京,朕亦优加赏赐,俾得普沾恩惠,一视同仁。至尔国王表内恳请派一尔国之人住居天朝,照管尔国买卖一节,此则与天朝体制不合,断不可行。向来西洋各国有愿来天朝当差之人,原准其来京,但既来之后,即遵用天朝服色,安置堂内,永远不准复回本国,此系天朝定制,想尔国王亦所知悉。今尔国王欲求派一尔国之人居住京城,既不能若来京当差之西洋人,在京居住不归本国,又不可听其往来,常通信息,实为无益之事。且天朝所管地方至为广远,凡外藩使臣到京,驿馆供给,行止出入,俱有一定体制,从无听其自便之例。今尔国若留人在京,言语不通,服饰殊制,无地可以安置。若必似来京当差之西洋人,令其一律改易服饰,天朝亦不肯强人以所难。设天朝欲差人常驻尔国,亦岂尔国所能遵行?况西洋诸国甚多,非止尔一国。若俱似尔国王恳请派人留京,岂能一一听许?是此事断断准行。岂能因尔国王一人之请,以至更张天朝百余年法度。若云尔国王为照料买卖起见,则尔国人在澳门贸易非止一日,原无不加以恩视。即如从前博尔都噶尔亚(葡萄牙),意达哩亚等国屡次遣使来朝,亦曾以照料贸易为请。天朝鉴其悃忱,优加体恤。凡遇该国等贸易之事,无不照料周备。前次广东商人吴昭平有拖欠洋船价值银两者,俱饬令该管总督由官库内先行动支帑项代为清还,并将拖欠商人重治其罪。想此事尔国亦闻知矣。外国又何必派人留京,为此越例断不可行之请,况留人在京,距澳门贸易处所几及万里,伊亦何能照料耶?若云仰慕天朝,欲其观习教化,则天朝自有天朝礼法,与尔国各不相同。尔国所留之人即能习学,尔国自有风俗制度,亦断不能效法中国,即学会亦属无用。天朝抚有四海,惟励精图治,办理政务,奇珍异宝,并不贵重。尔国王此次赍进各物,念其诚心远献,特谕该管衙门收纳。其实天朝德威远被,万国来王,种种贵重之物,梯航毕集,无所下有。尔之正使等所亲见。然从不贵奇巧,并无更需尔国制办物件。是尔国王所请派人留京一事,于天朝体制既属不合,而于尔国亦殊觉无益。特此详晰开示,遣令该使等安程回国。尔国王惟当善体朕意,益励款诚。永矢恭顺,以保义尔有邦,共享太平之福。除正副使臣以下各官及通事兵役人等正贯加赏各物件另单赏给外,兹因尔国使臣归国,特颁敕谕,并赐赍尔国王文绮珍物,具如常仪。加赐彩缎罗绮,文玩器具诸珍,另有清单,王其祗受,悉朕眷怀。特此敕谕。”


这个我不翻译成白话了,总的一个就是全都不答应。马戛尔尼的这次外交彻底失败了。
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290#
 楼主| 发表于 2013-6-13 17:45:08 | 只看该作者
马戛尔尼回程没有从天津走,因为船都让回南方了。

回程是沿着运河南下,一路上朝廷安排了各地军队,在沿岸列队,展示军威。

在镇江,马戛尔尼注意到城墙濒临坍塌,这种景象与2000多名士兵随着音乐声在旌旗下接受检阅的场面形成对照。兵士的装备如何呢?是弓和箭,戟,矛,剑,还有几枝火枪。他们戴的头盔从远处看像金属那样闪闪发光,然而人们怀疑它们是用涂了漆的皮革,甚至是用经过烧煮的纸板制成的。五颜六色的制服、衣冠不整的形象丝毫没有一点尚武气派;软垫靴和短裙甚至给士兵们添上了女性的色彩。

不过后来鸦片战争的时候,英军就是在这个地方才吃到了苦头。
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