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楼主: jerryhao
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[原创] 茶楼开张--聊聊大航海时代那些事

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271#
 楼主| 发表于 2013-6-12 22:59:54 | 只看该作者
关于下跪这个事情,所有参加使团的人的日记或者回忆录里,都说是没有跪的。

但是皇家档案里却记载了英国贡使三跪九叩,所以就是史书里、档案里记载的东西很多也都是造假的。

现在中国的很多研究者还依据那些史书,坚称英国人下跪了。

还有人变通一些,说是有两次接见,正式仪式的时候没下跪,私下接见的时候下跪了。

我很好笑为什么现代的学者们,还那么执着于下跪这个事情,难道英国人下跪了,我们的大清朝就强大了么。

我认为史实就是没有下跪,否则马戛尔尼这次出使也不会失败了。

他们西方人永远不会明白,和中国打交道,你赢了可能是你输了,你输了也许你就赢了。

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Xieno + 10 + 10 现在的西方人,可能就明白多了。

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272#
发表于 2013-6-13 09:06:17 | 只看该作者
原帖由 jerryhao 于 2013-6-12 22:59 发表

Xieno2013-6-13 08:41威望+10现在的西方人,可能就明白多了。
Xieno2013-6-13 08:41金钱+10现在的西方人,可能就明白多了。


现在西方人,知道找很多中国人来对付中国人呀。
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273#
 楼主| 发表于 2013-6-13 10:09:32 | 只看该作者
马戛尔尼不遵守礼仪的事情马上得到了回报,去贺寿的时候,英国被排在了缅甸、蒙古等使臣的后面,位列最后一个。

已经准备好的皇帝会见他们也被取消了。

他们被要求回到北京等待。

但马戛尔尼似乎还很有信心,他认为他带的礼物会让皇帝高兴起来。

一些礼物已经带到了热河,但是最重要的礼物都还在北京安装呢。

他对这些礼物充满了信心,毕竟他带来的,都是英国工业革命后,最新的科技成果,在全世界都是遥遥领先的。

他带来的那些武器,可以媲美二次大战后送来一枚原子弹。

他带来的那些科技成果,要是放在如今,可是不敢送到中国来,没几天就会被中国山寨的。

当时他们舍得带来,一是愿意炫耀一下英国的先进实力,另外一个是希望在中国打开一个市场,因为他们发现和中国的贸易一直是贸易逆差,他们一直希望中国可以从他们那里买一些什么东西。
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274#
 楼主| 发表于 2013-6-13 10:43:57 | 只看该作者
但是马戛尔尼毕竟太不了解送礼了。

首先他们在写礼物清单的介绍时就犯了一个严重错误。

一般的人来送礼,按中国人的方式,即使礼物再贵重,介绍的时候也要贬低自己东西:“我送的东西不值几个钱,主要是一片心意,请皇帝笑纳”。英国人不是这么写的,他写这东西如何先进啊,如何世界领先啊云云。

看了单子不仅皇帝不高兴,连大臣们都不高兴。我们天朝上国,什么好东西没有啊,你先进能先进过我们么!

另外一个就是选择的东西不对。

清朝的乾隆皇帝是所有皇帝里,对西方的各种精密仪器最热心的,前面说过对于广东上供的钟表,乾隆皇帝就很高兴,让他们不惜价格继续购买。

而且乾隆帝手下有不少工匠,乾隆帝自己也经常把那些自鸣钟、八音盒什么的拆了装、装了拆。

马戛尔尼在圆明园见到那么众多精美的座钟、自鸣钟、八音盒的时候,都感到震惊。

可惜他们觉得那些东西不是最新科技,这次只带了一台座钟。
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275#
 楼主| 发表于 2013-6-13 10:48:05 | 只看该作者
他们带来的天文仪器,要是送给钦天监,也许会带来大的变革。他们带来的武器,要是给了兵部,也许会让中国军队出现革命。如果他们带来的蒸汽机、织布机带给了商人,也许会出现无数的工厂。

可惜他们送给了皇帝,而这些对皇帝是没什么用的,皇帝自己也不织布。


皇帝更喜欢钻石啊、宝石啊、玉啊、新奇的动物啊、食品啊这些。

如果英国人带来些地质学家,带着他们的各种漂亮矿石来,中国喜欢的玉和翡翠,在西方是不值钱的东西。哪怕带的是这些不值什么钱的,也会比他们带来的这些先进的东西得到皇帝更多的欢心。

等英法联军再次占领北京的时候,他们惊讶的发现,马戛尔尼带来的礼物,都被放置在库房里,蒙上了灰尘。
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276#
 楼主| 发表于 2013-6-13 11:26:39 | 只看该作者
他们带来的天文仪器天体运行仪,是天文学和机械学最佳结合的产品。该仪器准确地模仿地球的各种运动,月球绕地球的运行;从仪器上还可看到太阳的轨道,带4颗卫星的木星,带光圈及卫星的土星等。这架天体运行仪最后还能模拟各天体的蚀、合和冲。它指出人们观察时的确切月、周、日、时和分。该仪器是欧洲最精美的,它所设计的天体运行情况可适用一千多年。

但是这个仪器在翻译名字的时候就出了问题,因为不知道如何翻译,最后礼品单上被翻译成天文地理音乐钟。

而且为安装这个仪器,花费了太多的时间,乾隆派了一些工匠去学习和协助安装,英国的工程师们都很佩服这些工匠,有一次为了切割一块玻璃,他们用金刚石刀割了半天也没割开,最后还是中国的工匠用火烙铁帮他们解决了问题。

中国人最关心,这个仪器是否可以算命。英国人安装的太慢了,直到乾隆回到了北京他们还没完成,皇帝觉得他们太笨了。
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277#
 楼主| 发表于 2013-6-13 11:40:04 | 只看该作者
原本这东西,对乾隆还是很有用的。从汤若望以后,皇帝们就相信只有洋人才能算准日食月食,所以以后有天文的东西都让传教士来算,可是那些葡萄牙传教士根本不懂天文。现在有了这个仪器,自己就能测算了。

皇帝派了法国和葡萄牙传教士去查看进度,那些人看了以后,回来向和珅报告说,那个音乐钟有些零件是旧的,上面还有德文的标记,说明英国人是来糊弄皇帝,英国人从来都是那么狡诈。

皇帝知道了更加的生气。

好不容易安装好了,皇帝去参观,没有翻译可以告诉皇帝怎么使用。

皇帝说,这个音乐钟和天文望远镜、气压仪之类的,不过是给小孩子玩的玩具罢了。不过看那些工程师安装蛮辛苦的,每人赏四两银子。

最可气的是那个地球仪,把天朝画得那么小,这不是明摆着污蔑天朝么,赶快扔掉。

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Xieno + 10 + 10 才四两银子?!
shwyyan + 10 + 10 处处死要面子。
Martina-Mm + 10 + 10 不开放,就愚昧啊!

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278#
 楼主| 发表于 2013-6-13 12:54:20 | 只看该作者
礼品中的榴弹炮、迫击炮、卡宾枪、步枪、连发手枪这些皇帝根本就没看到。

前期一些大臣观看了那些炮在圆明园里实地演练。

他们对那些武器不屑一顾,他们说我们也有炮,我们的士兵也会放炮。

英国人发现,围观的人还是很害怕那些炮的响声的,哪怕是放空炮,炮声一响,围观的立刻作鸟兽散。

这些当时最先进的武器,被大臣们当做了废物,几十年后他们才真正的了解了这些武器的厉害。

礼物里有一艘英国最大的、装备有最大口径的火炮110门的‘君主号’战舰的模型,乾隆皇帝还是看到了,也表示了兴趣,但由于没有人讲解,他把他当做了一个摆设。
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279#
发表于 2013-6-13 13:04:52 | 只看该作者
往事并不如烟。
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280#
 楼主| 发表于 2013-6-13 13:07:53 | 只看该作者
原本还是有一件礼物是适合皇帝使用的。

中方问马戛尔尼,他本人是否带了送给皇帝的私人礼品。

马戛尔尼本没有想到这点,不过他很机灵,回答说他希望皇帝能接受他送的两辆四轮华丽马车。

中国古代由于没有发明轴承技术,所以各种车都是两轮的。偶尔有过四轮车都是不能拐弯,只能撞墙的。

两轮马车,那个车体本身往往是倾斜的,乘坐起来很不舒服,而且没有减震设施,从路上走起来能把人的骨头架子震散了。所以中国的官员出行,都是坐轿子。

马戛尔尼去热河的时候,乘坐过中国的马车,深知那些马车的痛苦哦。他带来的四轮马车,原本是准备自己用或者卖掉的,现在他发现这应该是个不错的礼物送给皇帝。

可惜的是他忽略了一点,西式的马车,驾车人坐在前面,而且位置很高。皇帝怎么可以比驾车人坐的更低呢,而且驾车的人还背朝着皇帝。

乾隆拒绝了这个礼物。

很可惜啊,否则以后皇帝们出逃的时候,就会有更舒适,更快捷的工具了。

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