薛涌：父母第一个错误就是低估婴儿的大脑

pianocrazy

感谢鼠兄的解惑及shwyyan版主提供的学习机会。鼠兄在此帖中提到“逻辑”，让我想起困惑我数年的一个问题：逻辑有边界吗？如果有，它的边界是什么？请教于鼠兄及诸君。

这个问题缘于几年前看到的一篇文章，其中提到（大意）：“逻辑是有边界的，这个边界就是逻辑悖论。”我理解文章作者是想说，科学范围内逻辑是适用的，但是超出这个范围逻辑就不适用了。也许我对作者的理解不对。我尤其不明白的是，逻辑悖论一定是自相矛盾的吗？逻辑悖论的自相矛盾是表面的，还是实质性的、逻辑本身不能解决的？

衷心感谢！

[ 本帖最后由 pianocrazy 于 2013-5-19 07:54 编辑 ]

Martina-Mm

引发这么多思考和真知灼见，真好啊!

jerryhao

原帖由 pianocrazy 于 2013-5-19 07:51 发表
感谢鼠兄的解惑及shwyyan版主提供的学习机会。鼠兄在此帖中提到“逻辑”，让我想起困惑我数年的一个问题：逻辑有边界吗？如果有，它的边界是什么？请教于鼠兄及诸君。

这个问题缘于几年前看到的一篇文章，其 ...

哈，我先简单说一下这个问题我的理解

逻辑本身是指是推论和的思想过程，所以他是一个方法，原本逻辑就是哲学的概念，所以他不是单单用在科学里的。


逻辑本身是有规则和前提的，不符合那个前提的东西，用逻辑方法去推论，就会得到可笑的结果，我们管它叫做不符合逻辑。

事实上我们基本不用逻辑悖论这个词，而用悖论这个词。

悖论在逻辑学中归属于非形式逻辑范围研究。

悖论本身和逻辑过程没关系，他是集合论的一个问题，如果搞清楚了悖论的原理，你也可以构造出无数的悖论来。

这个楼不是特适合讨论逻辑，我再去开一个帖子吧，和大家说说我们非常熟悉但实质上大家都不了解的逻辑问题。

simpley

我认为科学的起源是古希腊文明，而基督教和伊斯兰教，儒教，佛教一样，是人类更普遍的文明形式。这种文明形式，各大洲各个民族都有，只不过没有这三者发展的成熟罢了。而古希腊文明，却从本质上异于任何一种文明。所以，我相信，古希腊文明生长在哪能个地方，就会在哪个地方结出科学的果实。如果它生长在中国，可能在汉代中国就会出现“文艺复兴”和工业革命了。

Martina-Mm

原帖由 simpley 于 2013-5-19 15:51 发表
我认为科学的起源是古希腊文明，而基督教和伊斯兰教，儒教，佛教一样，是人类更普遍的文明形式。这种文明形式，各大洲各个民族都有，只不过没有这三者发展的成熟罢了。而古希腊文明，却从本质上异于任何一种文明 ...

所以，基督教世界科学的真正发展是在“文艺复兴”之后，是在崇尚自由和人性解放之后。

shwyyan

原帖由 jerryhao 于 2013-5-18 16:46 发表



谢谢shwyyan对这个人数问题的澄清和解释，你说的很有道理，他写文章之前绝对想不到日本人那么密集获奖，因为他对日本教育不屑一顾。

其实在2000年，那时候日本科学家获奖的还寥寥无几，但就有很多人预 ...

      1，很想知道“现在的研究认为，10-16岁的孩子才是学习能力最强的时期”，是谁的观点、谁的理论、经过哪些实践检验，所谓学习能力具体指什么。薛涌的主要观点和理念，脱胎于玛利亚·蒙台梭利。不知道在欧美教育界有着重要影响力的蒙台梭利，与公众和学术界的一贯观点差距究竟有多大。
      2，聪明一词在不同语境下，有不同的含义。你学啥像啥，真聪明。你这人说话办事还不如一个四岁的孩子聪明。这两处的“聪明”能够用智力水平来解释吗？薛涌文中聪明两字的含义从上下文来看换成智力水平合适吗？这是不是在偷换或者混淆概念？
      3，据我所知，所谓的中世纪基督教黑暗时期，政权和教权除了教皇国外，在欧洲大部分都是分治的，政权归国王、教权归教皇，并且双方争斗不断。jerryhao兄给论证一下为什么来自于政教合一好不好。
      4，我们小时候学过的历史的东西，80%都是不真实的。我不是很懂，为啥不是79%，不是81%，偏偏是80%。jerryhao兄这么严谨，想来不是厚脸皮薛涌之流，您给论证一下吧。
      5，基督教迫害的不是科学而是各种异端邪说，我是不是可以这样理解：符合基督教的科学可以存在和发展，不符合基督教的科学需要迫害，迫害的是异端，对吧。天啊，红色高棉就是这么想的。
     6，科学没直接和基督教对立过，很多教士本身就是科学家。这个确实。教育基本都被教会垄断了，科学家想不是教士似乎也难吧。当时，科学家们被基督教钳制，对立和冲突当然会小多了。哥白尼没有被迫害，绝不是基督教如何的宽容，而是具体负责的人的理念和尺度。这一点在伽利略身上最为明显。当时的教皇乌尔班是他的好友，所以伽利略敢公开出书宣扬日心说。后来教皇陷入内部权力斗争，无法再给他提供保护。开普勒则是新教徒，罗马教廷的手伸不了那么长。

shwyyan

原帖由 simpley 于 2013-5-19 15:51 发表
我认为科学的起源是古希腊文明，而基督教和伊斯兰教，儒教，佛教一样，是人类更普遍的文明形式。这种文明形式，各大洲各个民族都有，只不过没有这三者发展的成熟罢了。而古希腊文明，却从本质上异于任何一种文明 ...

我个人觉得您的假设没有意义。古希腊文明不会产生和生长在中国。

古希腊——文艺复兴时代的意大利——日不落英帝国，这条线不是偶然的。

shwyyan

原帖由 simpley 于 2013-5-18 21:47 发表
我看过哥白尼的一个传记，谈到当时的教皇（应该是烧死布鲁诺前面的那个的教皇）是很欣赏哥白尼的学说的。哥白尼在文章中曾明确说明：我只是从数学角度来描述这个问题（日心说）。
我的理解是，1哥白尼说这句话 ...

那句话是出版商奥塞安德尔加上去的，这件事在事后实际上是保护了哥白尼。

simpley

如果古希腊文明产生在中国，它也会受到儒家的打压，就象受到基督教的打压一样；但它内在的强大力量会使它茁壮成长。而且，我认为，儒家思想对科学的遏制力会远远小于基督教。欧洲经过漫长的中世纪才迎来文艺复兴，中国则要不了这么长久。
另外古希腊文明和基督教文明完全是平行的，二者之间没有内在联系。

simpley

实际上在古希腊时代就有日心说，但哥白尼是第一个从数学角度来讲这个问题。
宋朝辛弃疾的词中也有地球运动的想法，大意是，太阳落下去的时候，是不是在西方的人们刚看到太阳升起呢？
可能在古代有无数人这样想过，但从数学上论证就是另外一回事了。