古文经典的国学到底是人类的普世文明，还是正相反？(二)

ccpeter

这些道德经、四书五经的作者老子、孔子等诸子，是给谁写的呢？

圣人？君子？还是让特定人群中的人成为圣人？成为君子？

疑问之一：老子、孔子是圣人，还是君子？

老子、孔子在自己的著书中，有没有讲过自己是圣人、君子？如果讲过，请得一、simpley 引用出来？

如果没讲过，老子、孔子在著作中没有承认老子、孔子自己是圣人、君子，哪么他们所写出来的书中的圣人、君子的标准，是从哪来的？

疑问二：古文经典中所讲的圣人、君子，在中国1911年前的历史中，产生过没有？当代有没有？什么时候有过？

有没有一个中国人，在活着的时候，讲自己是圣人、君子？如果有谁活着的时候讲过，请得一、simpley 引用出来？

如果没有一个中国人，在活着的时候，讲过自己是圣人、君子，哪么，老子、孔子所著作写的圣人、君子的标准，是给活着的人写的吗？2000多年来，没有一个中国人达到？

simpley

例如：孔子并没有骂佛、道两家异端。佛家东汉才传入中国，那时他怎么骂？

这些读经人，一点逻辑也不讲。“孔子并没有骂佛、道两家异端”，这是你自己讲的话！
孔子并没有骂佛、道两家异端，并不表示他不想骂，因为那时佛家没有传入中国；如果孔子时有佛教，他也可能会骂。所以，以孔子并没有骂佛、道两家异端来说明理学家（宋儒）不对，正统儒家对，完全是不讲逻辑，胡言乱语。

simpley

读圣经者的信口开河，例如：
二进制的逻辑确立，是在19世纪由基督教徒：布尔及其同事摩根完成的，又称为：摩根定律。之后，美国科学家香农把布尔定律引入计算机领域和数学，建立了二进制位。德国数学家莱布尼茨是在二进制的早期研究者，还没有找到二进制的规律-------
二进制的逻辑是真与假，是有逻辑语言的，AND ， OR ， NOT ，中文翻译：与， 或， 非。

这就是不懂装懂，二进制是数学进制，逻辑是另外一回事，虽然他们的表现形式很相似。布尔发明的布尔代数，也是数理逻辑的范畴。AND ， OR ， NOT属于逻辑，不是二进制！

我认为信口开河和错误还不太一样，错误人人都会犯，但信口开河则不一样，他信口的时候，就不能确定自己说的是真的或对的，只是为了辩论或说明自己的论点，不管对错，甚至明知是错，也只管当真的说得理真气壮。这是绝大多数读经人的特点

simpley

我不知道孔子是否想骂佛道是异端。我上面的话是：如果孔子时有佛教，他也可能会骂
然后读经人就说：你知道孔子也想骂佛道是异端？
这就是读经人的德性。

原来我的贴子的意思是：孔子不骂佛道是异端，什么也不能说明，因为那时没有佛家。
读经人则胡搅蛮缠，最后得出我信口开河的结论。
不过，读经人就是这个特点，所以他要是讲理，反不是读经人了

simpley

所以，和读经人说话，有时真的要罗索一些好。
比如：如果孔子时有佛教，他也可能会骂。我本来想再加一句：也可能不会骂。但从汉语本身来说，可能会骂这话已包括可能不会骂的意思，但一省略，读经人就借此胡搅蛮缠。
当然，读经人的所谓的辩论，呈现的只是世俗的“口才”，跟逻辑是不相干的，我本来是不想多说的，只是看他们信口开河的太离谱了，所以说了几句。
所以，读经人，我承认你们都很会“讲理”的。

ccpeter

原帖由 simpley 于 2013-4-26 11:33 发表
这就是不懂装懂，二进制是数学进制，逻辑是另外一回事，虽然他们的表现形式很相似。

数学就是逻辑。二进制是相对十进制进行的中文翻译，为什么称为十进制，因为通过十进制的逻辑运算（+，-，*，/，=）等等，可以进行数学计算。

而二进制在莱布尼兹时代，还没有找到计算的逻辑关系式，只是启蒙阶段，莱布尼兹也是有病乱投医，而且西方人依BIBLE的教育体系，崇尚知识、智慧，所以对《易经》不明白的，都要研究研究，最终结论是作者自己不明白，所以没写明白，而不是读者看不明白，所以也就不了了之了。不能是西方人一研究，就说明研究的中国的东西就是旷世法宝。

《易经》在二进制中是没有地位的，因为只是提出了一个概念，阴或阳，实际这个概念，每个国家文化都有，公与母、雌与雄、白天与黑夜。但是在这个二选一的概念，如何转换计算？只有布尔发现了逻辑关系，可以计算转换了，与十进制效果一样了。

只是单纯提出阴阳、公与母、雌与雄、白天与黑夜，这种对立的概念的提出，与二进制的数学体系的建立还有很长的路。

所以易经只是把阴阳，作为卦的应用，是一种数学排列组合，并没有对二进制有突出贡献；

二进制的建立发展，也没有对易经有互补的作用，这也从反面证明，二进制与易经是完全风马牛不相及的二件事。

ccpeter

讨论跑题了，重复一下，321楼的问题：
道德经、四书五经的作者老子、孔子等诸子，是给谁写的呢？

圣人？君子？还是让特定人群中的人成为圣人？成为君子？

疑问之一：老子、孔子是圣人，还是君子？

老子、孔子在自己的著书中，有没有讲过自己是圣人、君子？如果讲过，请得一、simpley 引用出来？

如果没讲过，老子、孔子在著作中没有承认老子、孔子自己是圣人、君子，哪么他们所写出来的书中的圣人、君子的标准，是从哪来的？

疑问二：古文经典中所讲的圣人、君子，在中国1911年前的历史中，产生过没有？当代有没有？什么时候有过？

有没有一个中国人，在活着的时候，讲自己是圣人、君子？如果有谁活着的时候讲过，请得一、simpley 引用出来？

如果没有一个中国人，在活着的时候，讲过自己是圣人、君子，哪么，老子、孔子所著作写的圣人、君子的标准，是给活着的人写的吗？2000多年来，没有一个中国人达到？

simpley

0+1=1
1+1=10这就是二进制，什么“二进制在莱布尼兹时代，还没有找到计算的逻辑关系式”，你总把二进制和逻辑式混为一谈。
在二进制中，1就是1，2就是10；在逻辑式中，1为真，0为假；在布尔代数中，1和0的意义更广泛（布尔代数通常在实践中的运用是电路布置中，0，1代表正负极）

二进制就是用0和1这两个符号表示数，莱布尼兹看到易经，感到阳爻和阴爻也和二进制类似（事实也确实如此），但不能就此说，莱布尼兹看到易经才发现了二进制，没看到易经，他也知道二进制。至于把易经-二进制-计算机联系起来（当然可以联系起来），说易经就是计算机的起源，才是信口开河

ccpeter

二进制就这样的吧，因为这些数学还在发展，也许将来还会有三进制，五进制的出现。

回到圣人与君子的疑问，中国现在的圣人和君子，都是由活着的人给故去的人（死去的人）的封号，

哪么圣人和君子的标准是给活着的人，还是给故去（死去的人）的人的标准？

如果是给活着的人的标准，为什么没有一个人在活着的时候，称自己达到了圣人或君子？

活着的人活着的时候达不到，死了之后达到了，所以是否可以这样理解：古文经典所讲的圣人和君子的标准，不是给活着的人写的，而是给故去的人（死去的人）写的？