说说兴趣

无事生非

原帖由 大大姑娘 于 2012-5-30 09:07 发表
等到围棋到了一定阶段，需要孩子有入迷钻研的劲头，才能取得一点点进步的时候，那时候才是瓶颈，是需要大人和孩子付出更多努力的时候，这时候才知道围棋是不是孩子的真正兴趣。
我女儿在很多类似的兴趣上，到了这个阶段就放弃了。
所以，我特别想知道如何度过这个瓶颈期？或者，到底是兴趣的问题呢，还是不够坚持的问题呢？
如果不是真正的兴趣所在，坚持也不见得有用。但如果不坚持，就永远发现不了自己真正的兴趣。

你提了问题，还没有想到答案，对吗？

看看我帮你飘红的这一句吧。
你大概把围棋，或者说我们在讨论的兴趣，想成职业或事业了。
其实不是这样的。

有些人对围棋的热爱是终身的。他们也许没有天分可以达到很高的段位，但是他们很爱，有时间就会摆上一盘，厮杀一番。
对于这样的人来说，围棋是做不了他们的职业的，从事这项“事业”，他们只会输得很惨。
其实，这么说吧，一项真正的兴趣，是不离不弃，宠辱不惊，胜败不离。如果只是为了取胜，只有胜利才能刺激孩子生出爱它的心，我觉得这个兴趣的味道就有点变了。

我是因为孩子吵着想学，吵了一段时间还不停，才给他报班的。
就我的功利主义观点，他学这个实在是不明智。
将来他肯定要出国的，在国外，知道围棋的人少，喜欢打桥牌或下国际象棋的人相对会多得多。
所以要是我来决定的话，我根本就不准备让他学围棋。
但他从不管什么渠道知道了这个，喜欢上了，学开了，那我也不会阻止他。
至于将来，他真的遇难而退了，那我也不会鼓舞他捡回来。

人生是一条多么迂回辗转的路啊。
在这一路上，你会遇到多少又多少次的艰难，见证多少又多少的成败。
遇到困难就退，只能说明孩子对这个东西的“爱”还不够深，所以他情愿选择更容易的道路。
对这个的爱不深，这倒并不是坏事，甚至可以说是件大好事。——既然你们明确了，孩子就是不喜欢这个，那么你们就多了一次试错的经验了，完全可以换个方向再努力啊。
胜固欣然败亦喜。
我知道孩子现在是绝对做不到这一点的，但是我愿意等待他成长。

shwyyan

这个话题很有意思。我以前一直讲要让孩子有内在驱动力，不能靠外力来压迫。
    内在的驱动力来源有两种，一种是内反馈驱动力，一种是外反馈驱动力。
    内反馈驱动力，其实就是我们经常提到的兴趣爱好。孩子来到这个世界，除了一些本能的东西，他们非常贪婪的吸取周围的一切。在孩子这个阶段，培养兴趣是相对容易的。正是因为兴趣容易产生，所以它也相对容易迁移。
   兴趣和孩子天性的远近，也同样影响兴趣的持久度。比如游戏（包括电脑游戏）、涂鸦、听故事（亲子阅读）、手工（积木、沙子、手工等，广义一点，其实也可以算作游戏）是孩子们的天性，几乎不用引导。游戏是孩子最大的天性，几乎可以保持一生。棋类，体育运动，舞蹈等等这些与孩子天性并不遥远。兴趣相对容易引导，相对也容易迁移。钢琴、读经等等这些与孩子天性遥远，几乎等于枯燥无味，很难引导兴趣。对于大部分孩子而言，外力消失，所谓的兴趣也跟着消失。有些时候，做父母的觉得很奇怪，这孩子兴趣怎么这么快就没有，应该考虑是不是孩子过于驯服，所谓的兴趣是不是迎合大人做出的。
    内反馈归用四个字可以形容，叫自娱自乐。
    外反馈其实是一个评价系统，和内反馈是可以互相影响的。它的影响主要是通过正向或者负向心理循环，建立自信心或者打击自信心，有成就感或者有挫败感，来实现的。比如下棋，经常赢棋的，兴趣就容易保持的长久。比如涂鸦，你这画的是什么东西啊，人不像人鬼不像鬼的，丑死了。如果老这么说孩子，负向心理循环建立起来，孩子的兴趣就会满满消退。对于大部分兴趣而言，在孩子还抱有热情的时候，建立起孩子的自信心，让他觉得做起来特别的有成就感。这种外反馈驱动力，特别需要父母耐心和细心，找到孩子天赋和潜能所在。千万可不能看着别人学挺好，咱也跟着学。在孩子短板和天赋不足的地方，即便是建立了正向心理循环，孩子达到的高度终究有限。孩子一旦走出去，碰到太多超出自己的人，会挫伤自信心，终究不美。
   外反馈驱动力还有比较特殊的一种，叫激将法（包括被动激将）。这个办法要慎用，大部分孩子用不好，会打击他们自信心的。但是一旦用好，产生的驱动力是最强的。

shwyyan

原帖由 无事生非 于 2012-5-31 00:04 发表


你提了问题，还没有想到答案，对吗？

看看我帮你飘红的这一句吧。
你大概把围棋，或者说我们在讨论的兴趣，想成职业或事业了。
其实不是这样的。

有些人对围棋的热爱是终身的。他们也许没有天分可以 ...

对于大部分孩子而言，赢棋是保持兴趣最好的保鲜剂。他们和大人不一样，还理解不了仅仅是为了喜欢而下。当然也需要引导孩子看淡输赢。但这个和价值观培养关系更大，与兴趣的关联反而小了。

无事生非

嘿嘿，你说得对。

不过我的确发现了一点，孩子和爸爸下棋，下不过就会耍赖，但是和同龄人下棋，下不过却不会非常难过。
我本来也不太明白为什么，后来有一次他们参加体育比赛，输了，孩子也快快乐乐的接受了现实，我才旁敲侧击的问他，输了还有什么好高兴的。
孩子不经意的回答我：“赢了当然好。现在虽然输了，但是我玩得很开心啊！”
所以我在想，孩子对待输赢的问题，之所以表现出不同的态度，还是因为对手的态度，或者环境的影响。他爸爸在意输赢，孩子就不知不觉的受到影响，变得非常在意，输不起。而他在球赛上的对手，对于输赢并没有那么在意，或者老师平常更多的着重提示孩子“参与就好”，“投入的玩”，他受到了感染，自然就不那么在意输赢，而更关心玩的那个过程了。
当然下棋和打球是两个不同的行为。但有一点是相同的，就是都不是孩子一个人可控结果的事。
他在这些活动中慢慢的认识到自己的真实能力——棋力高低、打球是否擅长——可以完善他对自我的认识。单单为了赢而喜欢，这个喜欢可能会很脆弱，毕竟天外有天，表现得再强，总有一天也会遇到更强的孩子，踢到铁板。

无事生非

原帖由 大大姑娘 于 2012-5-30 09:07 发表
所以，我特别想知道如何度过这个瓶颈期？或者，到底是兴趣的问题呢，还是不够坚持的问题呢？
如果不是真正的兴趣所在，坚持也不见得有用。但如果不坚持，就永远发现不了自己真正的兴趣。

就你提的问题，我想到的是：

第一，瓶颈不瓶颈的，其实我们做父母的完全可以无视它。
一个东西是不是孩子的兴趣，这要由孩子来决定。孩子的兴趣也是会迁移的。但我相信，即便一种兴趣转移了，消失了，孩子因这个兴趣而获得的东西依然是存在的。比如一定的技能，或者对某种东西的特别体验。像我的孩子学的小乐器，吹得那叫一个难听。但是他喜欢吹，在吹的过程中，识谱啊、节奏啊、音高啊，慢慢都掌握了。这些东西将来不会因为他换了乐器就不存在了。
所以孩子的兴趣消褪，我想，我还是愿意他在看清了是真兴趣还是假兴趣的前提下，及早决定自己是否撤退。如果他认为那是真兴趣，那么不妨坚持。但这个坚持必须是孩子自己的决定，而不能动用我对他的一丝一毫的影响力。如果他看清楚了，这个兴趣只是靠自己比别人聪明一点可以轻易取胜而建立起来的，而现在踢到铁板，不能轻易取胜，兴趣就磨灭了，或者情况更糟，就连胜利都不能刺激他的兴趣了，那该撤就撤吧，内心的声音更重要。
我相信人生是一个寻觅自我的历程，及早放手，看着孩子自己去选择，应该是最符合他们的天性的。
靠各种手段让孩子坚持下去（而不是他们自己选择坚持下去），甚至取得了一些成就，我觉得可能会出现一些问题——比如成年后的心理问题。

第二，就我家的具体实际，我怀疑我儿子会不会遇到所谓的“瓶颈”。
像围棋，他随时都可以退出，不用学了。——最近让他继续，是因为这段时间他虽然没下棋，但我能看出他其实不是真的讨厌围棋，只是讨厌和爸爸下围棋。他在别人家里还是很喜欢下棋的，虽然因为学得少，经常会输。
再比如，我儿子在某些方面可能比一些孩子反应快，记忆力强，理解力也还不错。因此，他和别人一样上科学课，从来不复习，课后也很少阅读科普读物，但是他的成绩永远比别人好，参加竞赛也更容易拿奖。但对于他的这个“长处”，我就很小心。我亲眼看到了他在家里的表现，知道他对科学到底有多少“兴趣”。擅长的，未必就是真正有兴趣的。除非碰到某个契机，他内心的声音告诉他，他真的喜欢某个领域，否则我情愿他在科学方面保持这种稍稍领先但没有任何特色的状态。因为拿奖是一剂很好的迷魂药，很容易让孩子看不清自己本来的方向。
再来，我儿子在运动方面，喜欢的东西多，真正擅长的极少，将来有可能成为助力帮助他申请名校的，目前看来，一项也没有。但只要他喜欢，我就会提供他各种机会去参与。因为运动收获的不只是运动本身，还包括与人的交际能力、公平竞争的精神、看淡成败的心态，等等。对于这方面的兴趣要不支持，我才会惋惜自己放过让他从中受教育的机会了。
所以，就我所做的这些选择，没有一项会让孩子遭遇“瓶颈”的。因为没有要求，所以不会有压力，孩子因此也不需要去想要不要突破，怎么突破。
对了，倒是有一项，最近孩子在吹的那个小乐器，他是觉得要升的下一个级别练起来有点难。这算瓶颈吗？也许，是个小小的瓶颈。但这个小乐器是他学校的功课，我从来也没要求他练习过，也没要求他秀给我听过——他在家是会练习的，我经常把他赶到最中间的那间屋里去练，怕他吹出来的魔音骚扰邻居。我对这个乐器的不在意，使他吹得好了就想来找我分享，还会告诉我他升级的情况。而他吹给我听的时候，好听的，我会说感觉很不错（这种时候比较少），不好听的，我就会无奈的笑笑，告诉自己在音乐方面没有天分，只是觉得某一小节听起来有点刺耳，不知道是不是吹错了。他往往也会很不好意思的说，是吹错了，然后再吹一遍给我听——往往还是错的。但这又有什么关系呢？作为一个毫无音乐天赋的孩子，他能这么投入的去练习，我就已经无比欣慰了。
我说这些，不是显摆自己的孩子多么好，也不是显摆我的做法有多好。我列举这些琐事，只是想具体的说明，我在任何一个方面，都不会给孩子定目标或者设限制，这样他永远都可以向前探索，朝着没有目标的前方随意行进。正因为没有目标，所以任何地方都可以成为他到达的终点，也可以是开启下一段旅程的起点。在我孩子前进的路上，我不是助手，也不是监督者，而更多的是伴随者、旁观者，或者摇旗呐喊的支持者。
我这样做，对我自己来说，其实并不像我描述的这么容易。毕竟我是从很严格要求学业的家庭里走出来的。但是我自己的不幸，我不愿意延续到孩子身上。所以我不断的反思、阅读、和身边的朋友交流，希望我能让孩子从小获得我没能得到的自由，心灵的自由。

第三，兴趣之所以是兴趣，就在于坚持下去是一件很容易而不是很痛苦的事。
有一个60多岁的热爱马拉松的海南居民，从50多岁起发现自己跑马拉松的兴趣，现在还坚持跑动，做成了好多事。他说别人都说我坚持得好，我要说，我坚持是因为我喜欢。——原话不记得了，大意如此。
我比他年纪小多了。但是，别说跑马拉松了，就是在跑步机上跑个5公里，都能把我给累得呼哧直喘，满头大汗，决定出去之后马上买个冰淇淋解馋。
所以，如果某个兴趣需要很痛苦的坚持，这个兴趣一定不会是真的。的确，通过痛苦的坚持，克服了困难，取得了阶段性的突破，甚至让孩子爱上了这个方向，这是有可能的。但是这种爱上，爱上的到底是成功的光环，还是享受事情本身？这就真的难说了。
人生，说短也不是太短。我们能为孩子做的事，其实不多，也不需要多。我想，我要为孩子做得更多的，也许不是带着他去克服困难，冲击高山，而是人格上的引导，生活上的陪伴，给他心灵上的自由，使他能毫无顾虑的追求自己想要的东西。

最后，我想说的是，兴趣最怕的其实不是失败，而是失败之后要面对的境遇。
我前面提到胜固欣然败亦喜，这是一种人生态度没错，但这首先不是孩子要有的态度，而是父母当有的态度。
人生不可能一帆风顺。既然如此，人不得不面对各种失败。
当孩子失败的时候，我们的反应是什么，是安慰、同情、支持，还是指责、呵斥、或者伪装平静实际焦虑？如果是前者，恭喜你，你的孩子即便好胜心强一些，也不会惧怕失败，因为他知道自己失败之后还有一个怀抱可以哭诉。如果是后者，就不要怪孩子对这也没兴趣对那也没兴趣了。孩子就有那么一点兴趣，也扛不住那么殷殷的期望呀！孩子的直觉很敏锐，父母是不是焦虑，父母关注的点到底在哪里，他们简直是一清二楚的。
尤其是，如果我们还对孩子成为有创造力的人有那么一点期许的话，更要看淡所有的失败。如果我们把失败当成大事，孩子也一定会认为这是一件很严重的大事，甚至比我们表现出来的更厉害。害怕失败的孩子，我们还怎么指望他们去做创造性的工作呢？绝大多数的创新，都是不断的失败再振作，失败再尝试，失败再努力，可能要经历过无数的失败，才取得成功的。比如说现在的新药研发，那绝对是失败又失败的结果。研发任何新药，都有很多不同的方向，即便方向对了，也还有剂量的大小等等无尽的问题。成功是偶然的，在它下面，绝对有无穷无尽的失败在垫底。
扛不起失败的人，他（她）能面对成功之前的那些失败吗？如果扛不起，为了稳妥起见，他们一定会表现出对任何事情都没有兴趣的样子。因为，没有兴趣，就不用去尝试，就不会失败了。

[ 本帖最后由 无事生非 于 2012-5-31 07:17 编辑 ]

大大姑娘

你的意思是家长只要尽力了，孩子如果还是不愿意继续，那么就是孩子与这个兴趣的缘分就是如此，家长也不必强求吗？

大大姑娘

原帖由 shwyyan 于 2012-5-31 00:30 发表


对于大部分孩子而言，赢棋是保持兴趣最好的保鲜剂。他们和大人不一样，还理解不了仅仅是为了喜欢而下。当然也需要引导孩子看淡输赢。但这个和价值观培养关系更大，与兴趣的关联反而小了。

女儿平时在班里几乎都是赢棋，出去比赛就输赢参半，升段赛是需要7盘赢5盘或更多的，她几次升段未果，信心大受打击。
这个时候，家长应该如何给予有力的支持呢？

大大姑娘

刚刚我在前面提的那个问题，我想可以不用回答了。
在你的这个帖子里，我首先找到了自己的问题，就是面对孩子的失败，我的态度实际上是“伪装平静实际焦虑”。大概，就是我的这种态度让孩子感受到了压力，因而犹疑不前。

不过，我的另一个困惑是，孩子感受到了失败的痛苦，平时却又为什么不愿付出多一些的努力呢？说起来，她平时几乎完全不练棋看书，全靠上课那几个小时。
这难道是因为围棋不是她真正的兴趣所在？

shwyyan

原帖由 无事生非 于 2012-5-31 04:59 发表
嘿嘿，你说得对。

不过我的确发现了一点，孩子和爸爸下棋，下不过就会耍赖，但是和同龄人下棋，下不过却不会非常难过。
我本来也不太明白为什么，后来有一次他们参加体育比赛，输了，孩子也快快乐乐的接受了 ...

这个很正常。我孩子最初和我下棋也耍赖。耍赖也赢不了，因此很少和我下棋。学了一年棋，现在很愿意找我下棋。过去我让他六子，他也赢不了，现在让他两子，虽然还是输的多，但是他经常能够赢我了，所以很渴望和我下。
     教育真的是一个系统工程，无法分割的，必须让孩子懂得人外有人，天外有天，无论怎样优秀，总会有比你还优秀的人。怎样在好胜心和平常心之前求得一个平衡，不是一件容易的事情，甚至很多成年人都摆不好。
     具体到兴趣，外界的反馈影响非常之巨大。对抗性的项目，输是不可怕的，但是很少赢，会打击孩子自信心和兴趣的。特别是兴趣刚刚开始萌发之时，保护好孩子的热情和投入，其实是满关键的。孩子几乎不会因为赢而产生兴趣。但是赢多输少可以保护孩子们的兴趣。在这个期间，作为父母当然要因势利导，让孩子由兴趣变成热爱。可能打一个不太恰当的比方，这种对抗性的项目，要把对手当成陪你玩乐的助手。到最后，还要落到自娱自乐四个字上。

shwyyan

原帖由 大大姑娘 于 2012-5-31 08:38 发表
刚刚我在前面提的那个问题，我想可以不用回答了。
在你的这个帖子里，我首先找到了自己的问题，就是面对孩子的失败，我的态度实际上是“伪装平静实际焦虑”。大概，就是我的这种态度让孩子感受到了压力，因而犹 ...

     我孩子学期，纯粹是因为最初他觉得好玩。我觉得孩子业余能有点兴趣和爱好，也是好事，至于升不升段的，本是无所谓的事情。比赛吗，总是有输有赢。我给孩子灌输的思想是努力争胜，败亦不耻，找出不足，下次再战。
     具体到您孩子的情况，我建议给孩子换个实力稍强的班，老和不如自己的人下棋，不长棋的。但也不能找太强的，太强的容易打击自尊心。从您讲的话来看，孩子应该是对围棋兴趣不是那么浓。