古文经典的国学到底是人类的普世文明，还是正相反？

ccpeter

普及这种文言文的考证是没有了，但是从结果来分析，使用文言文的目的，就是这个使用文言文的阶层不想让百姓们（白丁们）交流，只想在一定的阶层内交流，让百姓们无法学，无法写，无法使用文字交流。

包括孔子在内的所谓古文经典的作者都是这个心理，也都达到了目的，白丁们看不懂，也不会写。

如果孔子等诸子百家是带着使命而来，他们的作品不是应该给中国所有人看的吗？让中国所有人明白的吗？为什么却使用这种只有一定阶层的人，或者只有自己的学生才能看明白或学明白的文言文来写作和表达思想？为什么不采用白丁们也能看明白，说明白的日常用语（即白话文）？

是不是孔子等诸子百家，从一开始就不想让中国所有的人明白，他们想要写的，他们想要表达的思想？

这与世界其它的语言发展历史都完全不同！英语，德语的语言发展历史都是在让国内所有人都能使用，为了加快交流作为出发点，而只有中国文言文是不想让国内所有人（百姓白丁除外）都能使用这种文字的作为语言发展的出发点。

所以说学习古文经典及其思想，先得衡量一下，自己是不是白丁，如果是白丁，就不用学习了，因为作者不是给白丁们写的，白丁们也用不着使用古文经典的思想来要求和约束自己。

ccpeter

所以从老一代革命家，对古文经典所代表的思想都是非常痛恨，让中国的文明比西方的文明落后了近2000年。毛主席对孔子的评价：孔老二。

ccpeter

一种道德律法能够成为普世文明的基本前提是文字语言的表述是大家都能明白和理解的，而不是表述不清，理解有分歧的。

Jesus：你们祈求，就给你们；寻找，就寻见；叩门，就给你们开门。因为凡祈求的，就得着；寻找的，就寻见；叩门的，就给他开门。

而对于哪些在知识和智慧上设置障碍的人，BIBLE记录是这样的：

Jesus:  你们律法师有祸了！因为你们把知识的钥匙夺了去，自已不进去，正要进去的人，你们也阻挡他们。

文言文，作为语言、知识传播的工具，就有这个障碍。每个人看到的相同的文言文，理解都不一样，无法统一。这从最基本的传播标准来看，怎么能符合普世文明的传播要求？

而作为一种简单，明确，通俗的，文字近于“白话文”的外来文明，在1911年之前，自唐朝之后的历朝历代（除元朝之外），都以文言文这种语言特殊的形式，阻挡白丁百姓们迈进知识智慧的大门。文言文是一种极失败的文体。

所以马克思的导师黑格尔讲：以中国为代表的东亚文明，就是人类文明的幼年。

ccpeter

之所以马克思的导师黑格尔讲：以中国为代表的东亚文明，就是人类文明的幼年，主要的原因在于：中国的儒家所代表的是一种家长制，而只有在人出生之后在幼年的阶段，才会是家长制。可是在一个国家当中，整个成年人的群体，被当作幼年的群体来管理和教育，这是不是太可悲了？实际上以孔子等儒家所宣讲，在1911年以前社会制度所体现出来的就是这个可悲的文明。

基督教等外来文明进入中国后，最根本的冲突，就是对中国当时这种幼年文明的挑战。因为3500前的BIBLE的理念：人人平等。

这就是为什么1911年之前，中国对基督教实行排斥，打压，禁止。

ccpeter

爱人如已，是建立在人人平等的基础之上，只有人人平等，才可能作到爱人如已。

最早有文字记载，并实施“人人平等”，就是犹太民族。在3500年前，由犹太人先知摩西记录在BIBLE之中，在GOD面前，人人平等，没有任何人享有特权。

先知摩西：”这约不是与我们列祖立的，乃是与我们今日在这里存活之人立的“，”人若遵行，就必因此活着。”，“这是 the LORD 所吩咐教训你们的诫命、律例、典章....好叫你和你子子孙孙谨守他的一切律例、诫命，使你的日子得以长久”等等。

在财产分配上，也是人人平等，BIBLE：“你要按着人名的数目，将地分给这些人为业。人多的，你要把产业多分给他们；人少的，你要把产业少分给他们；要照被数的人数，把产业分给各人。”

普世文明中的人人平等是从3500年前犹太民族按BIBLE记录开始的，爱人如已也是同时按BIBLE开始的。

而在1911年之前近2000多年，儒家等在国内实行的不平等的家长制，三纲五常，搞的是特权。人与人之间的不平等，是不可能作到爱人如已。尽管产生了墨子的兼爱论，讲人与人要相敬相爱，但是墨子的兼爱论没有和人人平等相配合提出，是建立在人与人不平等的当时现实条件下，所以根本就无法实现，也一直只是作为一种思想，从来没有在1911年之前作为主流学习思想和实施。

这就是为什么不能让学生读经！如果是研究为什么近2000年国人都不主张人人平等，应该读经，找到中国落后的根源。可是如果是作为一种思想来学习，真是不知道这些老师，是想让孩子们成为奴隶主呢？还是成为奴隶呢？是成为主子呢？还是成为奴才呢？难道是想成为一些人的奴才，作另外一些人的主子？

所以孔子等诸子作为普通的思想家，没有人否定。但是如果后人，特别是老师，把这种不平等的思想及这种思想衍生出来的东西，作为一种普世思想让当代的孩子们学习，甚至于让当代的大学生作为一种处世思想来学习，难道这些老师是想给自己培养主子吗？好象不太可能吧！

和睦家学园

楼主的思考越来越有意思，关于平等的思考的觉得不无道理，但是凡事都可从正反，阴阳，消极和客观等不同角度来诠释，正因为以文言文为特点的中国语言，说写分家，才是中国文化得以记录保存。况且众生平等，人人平等的思想也有他的局限性。世间本来就该有小我和大家，个人和国家的区别，如果人人只追求自己的一己利益和幸福，没人愿意为人类进步和追求真理而奉献和牺牲，那人类就要退步了。中国人讲的孝道和西方的人人平等是背道而驰的。但中国人讲的孝，不单只在家庭里，家里的是小孝，为国家为人类就是大孝。不读经并不能促成人人平等的进步，读了经也成不了主子或奴才。

jerryhao

原帖由 ccpeter 于 2012-5-30 16:31 发表
普及这种文言文的考证是没有了，但是从结果来分析，使用文言文的目的，就是这个使用文言文的阶层不想让百姓们（白丁们）交流，只想在一定的阶层内交流，让百姓们无法学，无法写，无法使用文字交流。

包括孔子 ...

这段话我觉得还是需要商榷的。首先呢，一个事情到底怎么样，要考虑它发生在什么年代。同时呢，还要把结果和目的进行区分。

春秋战国时期的人使用的文言文，是有其历史原因的，早期的人类表达信息量是比较少的，语言也没有那么发达，尽管比动物的叫声多了不少音节，但毕竟都是是单音节的一些发音，到了春秋战国时代，随着生产力的发展，在文化方面有了突飞猛进的进步，那时候的文字基本是忠实记录了当时语言的发展的，属于语同文的时代。

当时文字还是奢侈品，只有有闲的阶级才会去学习那个，普通的大众每天都在田里辛苦，不会去花时间学习文字，学了也没什么用。

让那时的人写现在的白话文是不可能的，因为他们都说不出来。语言掌握在贵族阶层也是具备时代和理想的，后来的党项、蒙古各个游牧民族也有过类似的现象。

以上的这些是结果，但不能说是某一个阶层为了愚民，才那样去设计。

以后的二千多年历史，确实存在了很多问题，因循守旧的思想阻碍了中国文化的发展，即使到了清朝，社会发展到完全不一样的程度了，却还在使用几千年的文字和文体，也就完全不适应社会发展了，产生了语和文的严重分离，文字无法真正表现海量的信息，于是出现了第二次革命，那就是白话文运动。

春秋时代的东西，作为某些研讨，比如说猜测当时到底表达了什么意思，确实是蛮有趣的事情。但是要现代人去学习那时候的文字，甚至还希望用那时候文字写作，或者用所谓那时候的思想教育下一代，则属于脱裤子放屁，既无必要，也无意义。所以大人喜欢读读经也就罢了，让孩子读经真的是害了下一代。

目前学术界对周易和楚易争执的比较厉害，甚至有人认为周易是类似尚书一类的伪书。其实我不太认同的，今人读的四书五经以及老庄等诸子，基本都是先秦汉朝的版本，没有一个是原版的，经过反复摘抄和编篡，早就和原来的形态差距很大了，要是说伪书，大家读得全都是伪书。

至于有些人想从那里面提炼出古人的什么智慧来，那也是可笑的，那个年代的古人的智慧，比不上现今的小学生，我说的是智慧而不是知识，讲的是对于宇宙的理解和基础的逻辑能力。

所以把那些古代的东西捧得高高的，无非是后人的一种智力游戏罢了，就如同下面的这个小笑话：


一老头说：当日华山论剑，先是用他的黯然销魂掌破了我的七十二路空明拳；
然后我改打降龙十八掌，却不防他伸开食指和中指，竟是六脉神剑，又胜我一筹。
可见天下武学彼此克制，武学之道玄之又玄！
少年听后目眩，正要问，





旁边的老太婆骂道：mb玩个剪刀石头布都说得那么威风！


[ 本帖最后由 jerryhao 于 2012-6-5 10:48 编辑 ]

风雨故人

看这个帖子，不知道从哪儿冒出来一句话：黯然销魂者，唯别而已矣。。。

歪楼了，抱歉！

simpley

一老头说：当日华山论剑，先是用他的黯然销魂掌破了我的七十二路空明拳；
然后我改打降龙十八掌，却不防他伸开食指和中指，竟是六脉神剑，又胜我一筹。
可见天下武学彼此克制，武学之道玄之又玄！


呵呵，皇帝的新衣呀。
你没看读经人除了喜欢讲玄之又玄的话，又喜欢这版本那版本，显得很在行吗，其实，只能唬唬外行

ccpeter

在继续平等之前，先应和版主的回帖，说一下儒家的道德之一的孝。

儒家的孝真的是很高尚吗？人和动物不都是有一种普遍孝的人性和本性？

通过西方科学家对动物的研究，所有的动物没有孩子吃了父母的，就是孩子长大以后，也总是离开父母，独自一个出去，为什么？因为有限的资源并不能养得了一家人，谁走呢？没有孩子把父母撵走的，都是孩子走。这说明什么？动物也有孝的一面。

更何况人？更何况中国人？哪一个民族的人不都是把孝作为基本的人性。

在3500年前BIBLE先知摩西：“当孝敬父母”，“在白发人面前，你要站起来，也要尊敬老人。”，这比孔子提出孝要早多少年呢！

另外，把孔子等儒家的孝-------这个全世界各民族基本的人性，就是动物也有孝的本性，作为格外，突出的一种高尚品德来看待，实际上，会产生一个可怕的推理：

难道在孔子之前，中国人都不讲孝？

实际孔子的孝仍是建立在人人不平等的三纲基础上，君为臣纲，父为子纲，夫为妻纲。就是孔子的三纲的孝，导演出了世界上最恐怖的刑罚，在中国实行了大约2000年。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-6-5 21:12 编辑 ]