问题：孔子，老子等诸子是否说过自己是先知?中西教育的不同根源。

ccpeter

先知是智慧之人，对行为和未来有清晰的预测。先知应该有几个特征：
1，首先自己承认自己是先知。2，讲出行为准则，让大家遵守。 3，先知的话能够得到验证。4，先知至今都是适用的。

孔子，老子，庄子等诸子作为古人应该得到后人的尊重。但他们是不是先知？他们是否承认过自己是先知？在国内的古代谁讲过自己是先知？

如果他们没有承认自己是先知，哪等于他们的话并不代表智慧，他们说的行为准则，也不应该被大家所遵守。

如果孔子并没有承认自己是先知，就可以解释为什么中国的苦难和屈辱的经历了！因为中国的历朝历代把不是先知（智慧）的人当先知（智慧），把不是先知（智慧）的行为准则当行为准则，在几千年的发展上总以为我们树立了一个先知，就等于有了先知，但最终总是以衰败为结局，周而复始，这怎么能建立一个更接近发达和理想的国度？从当今世界发展来看，孔子，老子等诸子也不是先知，因为他们的东西现在已不再适用。

谁是先知？
中国至今也没有产生过先知。所以邓公小平讲，建设要摸着石头过河。国内的教育更是因为没有先知，没有智慧，我们的教育在15年的教改后的今天，又回到了起点。温总理在去年讲：教育要让懂教育的人来作。

教育是什么？不同年龄段的学生接受的教育的内容到底应该是多少？小学生应该学什么？初中生应该学什么？高中生应该学什么？国内的小升初，初升高，高中升大学，大学到研究生的各种考试，告诉我们教育就是考试，除此之外，至今也没有一个与西方国家（主要是美国）相类似的全面系统的教育理念和答案。

国内的教育还有未来吗？

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-4-21 22:46 编辑 ]

ccpeter

西方国家承认先知，先知说：人要喜爱知识，喜爱智慧，要以知识为美，人必须明白仁义，公平，正直。

所以美国的小学生教材从小学一年级开始以这些先知的话为蓝图，从科学，人文，社会，地理历史等各方面对小学生按不同年龄段，通过不同的难度，进行螺旋式上升学习。他们的小学教育每年改进，而且由于现在知识更新的快，新技术更新的快，以至于书本的印刷都无法跟上内容或者学习形式的更新速度（比如使用软件）。

教育内容是一方面，另一方面，作为老师也知道自己的角色，都会无私地帮助小学生学习知识，明白仁义，公平，整个社会也知道如何让小学生成为并作到：人要喜爱知识，喜爱智慧，要以知识为美，人必须明白仁义，公平，正直。
具体不多说了。

所以教育不仅仅是个教材问题，也是老师的思想问题，更主要的是社会环境问题。归根结底：西方（以美国为代表）是按先知的话教育，而我们的教育是按摸着石头过河式的教育。

经常看到国内的家长，诉说体制内教育的种种问题，的确现行体制没有任何人能够改变，但是现行的都是过去的成年人摸着石头设计出来的，现在我们是成年人了，如果我们家长都没有改变，哪我们的孩子又能有什么改变？如果我们的孩子没有改变，我们孩子的孩子又能有什么改变？大家都没有改变，教育的未来又在哪里？

lwqjy

据说，ABC 缺乏中国文化的社会环境，需要通过读经来学习中国文化；而CBC (土生土长的，从里到外一样黄的地道的中国人）一生下来就是这个环境，反而应该多接触西方文化。

俺懂得少，可以就这个问题请教于楼主吗？谢谢！

如果有歪楼的嫌疑，请楼主忽视俺的问题。

ccpeter

先知不是英国人,但英国人按先知的智慧话行,先知不是美国人,但美国人按先知的智慧话行,同样,先知也不是法国人,德国人,意大利人,但他们也按先知的智慧话行.先知也不是中国人,但中国人的做法呢?
国人有勇气去把先知的智慧抄来抄去,但却没有勇气承认先知智慧的存在.比如:
我们的法律制度源自哪里?是抄苏联的,,抄日本的,,抄德国的,是抄了很多国家的一部分,但是因为这些国家都是从先知的智慧而来.我们的法律自然从先知的智慧而来,但是我们有很多人树立孔子等诸子为先知,真是让人无法理解!
同样,国内的教育,抄苏联,现在基本以抄美国的为主,抄还不是大大方方的抄,而是偷偷摸摸的抄!而是偷工减料式的抄!
这些不承认先知智慧的教育人呀,你们哪里有智慧,也许你们没抄来的,舍去的,正是开启学生智慧的好东西!

所以不要把美国小学生的K级科学教材的抄来,让我们的三年级的孩子学习.不要把美国小学生的一年级科学教材抄来,让我们的四年级小学生学习. 你们不懂应该在哪个年龄段学习什么!

还是把美国的小学生教材全部中文化能够缩短中国小学生与智慧的距离.
当中国小学生与智慧的距离缩短后,也自然缩短和与美国小学生素质的距离.

ccpeter

原帖由 lwqjy 于 2012-4-22 11:02 发表
据说，ABC 缺乏中国文化的社会环境，需要通过读经来学习中国文化；而CBC (土生土长的，从里到外一样黄的地道的中国人）一生下来就是这个环境，反而应该多接触西方文化。

俺懂得少，可以就这个问题请教于楼主 ...

ABC 和黑人，白人没什么不一样，都是外国人。他们愿意学中文，为什么学中文，通过什么方式学是他们自己的事。就象骆家辉，不学中文，他也是个美国人。陆克文，学中文，他也是个澳洲人。ABC们了解中国文化，就是外国人了解中国文化，象征性而已，和中国人了解玛雅文化没什么区别的。

国内的孩子们不是要接触西方社会，去了解西方社会，是要学习知识，接近智慧。而现在的现实情况是使用中文能不能满足这个要求，由家长自己判断。

所以说：CBC的孩子与ABC的孩子都是普通的孩子，没有区别。如果CBC的孩子因为ABC的孩子读经，就得去读经，这是荒谬的，同理，如果ABC的孩子是因为CBC的孩子多接触西方文化才学习有关的本国文化课程，也是一样的荒谬。

两者孩子的在教育上的区别在于，ABC的孩子学习的内容是国外人按先知智慧设计的教育体系来学习。而CBC的孩子学习的内容是按摸着石头过河的方式设计的教育体系来学习，所以CBC们学习的内容就格外地需要讨论，因为没有先知智慧的指引。

jiangying

对先知的定义不是很清楚，请问是从哪里来的？

另外，这句话有逻辑错误：“如果他们没有承认自己是先知，哪等于他们的话并不代表智慧，他们说的行为准则，也不应该被大家所遵守。”我看不出这个推论的正确性。

仅从逻辑讨论，并无赞同X子是先知的意思。

ccpeter

原帖由 lwqjy 于 2012-4-22 11:02 发表
土生土长的，从里到外一样黄的地道的中国人

我突然想起：你这样特别强调“从里到外一样黄”的特征，当然还包括黑头发，黑眼珠，走到哪都会被一眼认出，是不是有所指？难道是指启示录中的666的印记？
如是，请说说看法。

ccpeter

原帖由 jiangying 于 2012-4-22 17:46 发表
对先知的定义不是很清楚，请问是从哪里来的？

另外，这句话有逻辑错误：“如果他们没有承认自己是先知，哪等于他们的话并不代表智慧，他们说的行为准则，也不应该被大家所遵守。”我看不出这个推论的正确性。 ...

概念从哪来，把我考蒙了。可能是从外而来？但是基本就是上面的意思，因为国内从来都没有记载有人作过这个事，所以也没有太准确的相对应的中文名词翻译。但是可以解释你提出的逻辑问题。

先知是以一个权威的，命令的方式来表示意思，没有任何协商的余地，他说的话就是智慧和行为准则，一句话都不能改。

这就是先知有别于世界上普通思想家，学者等其它人的地方。

普通的思想家，学者或者其它人都有可能讲出一些让别人感到有道理的话，但是这些都具有可协商的，可讨论的，可修改的，有前提的，有一定范围的，针对某一些人的，有的还需要验证的这些不确定性的成份之一，所以这些人决不是先知。

但是当一个先知讲：我是先知，这就表明他的话：不能协商，不可讨论，不能修改，没有前提，没有范围，无需验证，是非常明确的行为或结果，先知的话一定是智慧的。这就是英国，美国，德国，以色列等国人只能是无条件遵守先知的智慧，世人无法超越！

可是如果孔子，老子或庄子等没有讲自己是先知，哪他们就是的普通人，只是可能是个思想家，学者或者知识分子。他们不讲自己是先知，也清楚告诉大家，他们对自己讲的话不能肯定是不是智慧之话，他们讲的话内容都具有可协商的，可讨论的，可修改的，有前提的，有一定范围的，针对某一些人的，有的还需要验证的这些不确定性的成份之一。

所以当这些原创的古人都不承认自己说的是智慧之话，古人所讲的行为准则都是不确定的，哪我们这些人为什么要去把古人的话当成智慧之话，把古人都不确定的行为当作行为准则？

但是如果我们处于一个能够对古人的话和行为准则具有裁判权威，判断其是否是智慧的地位时，我们不就是比他们古人更有智慧吗？问题又转到我们这边来了，我们又是如何确定权威的智慧和行为准则的标准？我们谁又敢说自己是先知？
中国至今没有人说过自己是先知，这表明，谁都不敢肯定自己的话是智慧，谁也不敢肯定行为准则是正确的！没有先知，等同于没有智慧和行为准则的标准，也没有任何人能够判断对与错，所以只能是摸着石头过河！

所以“如果他们没有承认自己是先知，哪等于他们的话并不代表智慧，他们说的行为准则，也不应该被大家所遵守。”

lwqjy

原帖由 ccpeter 于 2012-4-22 21:08 发表


我突然想起：你这样特别强调“从里到外一样黄”的特征，当然还包括黑头发，黑眼珠，走到哪都会被一眼认出，是不是有所指？难道是指启示录中的666的印记？
如是，请说说看法。

嗯，是这个想法。看法谈不上，只是有时会想：我们的印记，难道说明我们真是被God抛弃的一族？ 是God抛弃了我们，还是我们抛弃了God？不想还好，越想越发糊涂

很喜欢ccpeter您以及shwyyan版主的帖子，容俺默默学习，多谢！

shwyyan

先知的问题，俺真的不懂。拿个小板凳坐在这里围观。